談打工者的養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題

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    2009年10月12日央視《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》播出《珠三角第一代打工者沒法退休》，以下是節(jié)目實(shí)錄：
　　有部電視劇不知道大家還有沒有印象，《打工妹》，二十多年前，這部電視劇播出的時(shí)候，轟動(dòng)一時(shí)，里面那些打工農(nóng)民工的遭遇，很多情節(jié)到現(xiàn)在我還記得。我們今天要認(rèn)識(shí)的，就是一位當(dāng)年的打工妹。現(xiàn)在時(shí)間一晃二十年過(guò)去了，這些第一代打工妹也都成了兩鬢斑白的打工嫂，到了該退休的年齡。
　　那可恭喜她們了，辛苦了半輩子，終于可以拿著養(yǎng)老金，安安心心的回老家養(yǎng)老了?？墒牵瑢?duì)廣州的女工易承芳來(lái)說(shuō)卻不是這樣，她還有幾個(gè)月就要退休了，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)自己沒辦法退休。
　　農(nóng)民工交了多年的養(yǎng)老保險(xiǎn)成了一筆零存整取的銀行存款？
　　我覺得挺不容易的，兩口子二十年來(lái)每天生活在這座城市，他們愛這座城市，但這座城市在他們要退休的這一天，卻這么陌生。
　　沒錯(cuò)，雖然我們現(xiàn)在還不到退休年紀(jì)，但我也能體會(huì)到他們的失落。據(jù)說(shuō)這個(gè)群體少則數(shù)十萬(wàn)，多則上百萬(wàn)，還沒有個(gè)具體的統(tǒng)計(jì)。怎么辦？
　　剛才咱們看到了女工易承芳有兩條路可走，要么在廣州退保，領(lǐng)回個(gè)人賬戶里的錢，自己養(yǎng)老。要么就是把養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)回老家，在衡陽(yáng)養(yǎng)老。
　　說(shuō)是兩條道，其實(shí)都走不通?；睾怅?yáng)辦退休不合算，在廣州退保更不合算。都不合算，但沒辦法，易承芳身邊有些人就不得不選擇了退保這條路。
　　我看以前報(bào)道過(guò)的退保，實(shí)際上就是說(shuō)，農(nóng)民工交了這么多年的養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)際上成了一筆零存整取的銀行存款，別的好處什么都沒有得到。
　　像易承芳這樣的農(nóng)民工還有很多，我們欄目在春節(jié)的時(shí)候，就曾經(jīng)報(bào)道過(guò)退保潮。
　　這是2008年的1月18日，清晨七點(diǎn)，天剛放亮，在深圳市社?；饌€(gè)人服務(wù)中心，記者拍到了這樣的場(chǎng)面，近百人緊緊地?cái)D在一起，排在服務(wù)中心大廳的門口，而這個(gè)時(shí)候距離早上上班還有兩個(gè)半小時(shí)。七點(diǎn)半，工作人員提早打開了大門，很快大廳里又排起了長(zhǎng)長(zhǎng)的領(lǐng)號(hào)隊(duì)伍。
　　深圳打工者：“我們四點(diǎn)鐘，這么早啊，四點(diǎn)半到這邊的。”
　　記者發(fā)現(xiàn)，大清早趕來(lái)的所有人，幾乎都是外地人，而且都是為了辦理同一件業(yè)務(wù)----退保。
　　記者：“是過(guò)來(lái)辦什么？”
　　深圳打工者：“退保的，現(xiàn)在主要是退社保。”
　　深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“所有退轉(zhuǎn)保業(yè)務(wù)都要取號(hào)。”
　　記者：“今天發(fā)到多少號(hào)了？”
　　深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“2020.”
　　記者：“這么多人？”
　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“對(duì)。”
　　記者：“現(xiàn)在都是這么多嗎？”
　　深圳市社保基金管理中心工作人員：“每天都是這么多，算少的。”
　　記者：“是每年都有這么多人嗎？”
　　深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“每年春節(jié)前后都有這么多人，很正常的，習(xí)慣了。”
　　從社保局的工作人員那里記者了解到，這個(gè)服務(wù)大廳的最主要業(yè)務(wù)就是辦理深圳特區(qū)內(nèi)的退保，所謂的退保，實(shí)際上就是退掉養(yǎng)老保險(xiǎn)，而自從服務(wù)大廳2003年開始辦公以來(lái)，每年春節(jié)前這里都會(huì)聚集如同潮水一般前來(lái)退保的農(nóng)民工。
　　深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“2004年、2005年，曾經(jīng)達(dá)到我們發(fā)號(hào)發(fā)到4000多人一天，具體的準(zhǔn)確的辦理量是將近3000人。”
　　在個(gè)人服務(wù)中心記者看到了退保后交還的一盒盒社保卡，而窗臺(tái)上，摞著厚厚的退保檔案資料，工作人員告訴記者，這還只是一個(gè)月的。
　　深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“像2007年12月這里有288本，每一本大概有100人左右，也就意味著差不多是這個(gè)月大概就是28000多人左右。”
　　如果一旦中途退保，那么職工之前繳納保險(xiǎn)的年限就不再計(jì)算，按照這條規(guī)定，提前退保顯然并不劃算。但是這些外來(lái)打工者的理由卻很簡(jiǎn)單，那就是要回家過(guò)年。不少外地民工告訴記者，春節(jié)前退掉養(yǎng)老保險(xiǎn)是他們周圍所有人都在干的一件事情。
　　深圳打工者：“基本上都退的差不多了，好多人都退了，都退了，我們現(xiàn)在這幾十個(gè)人都退了。”
　　回家就要退掉辛苦積累起來(lái)的保險(xiǎn)，這聽上去有些不可思議，但是對(duì)于這些外來(lái)打工者來(lái)說(shuō)，這也許是唯一可選的辦法。每年春節(jié)回家的時(shí)候，這些外來(lái)農(nóng)民工往往都辭掉了工作，來(lái)年還會(huì)不會(huì)到深圳打工，他們自己心里也沒有底，也許春節(jié)之后他們會(huì)到另外一個(gè)城市尋找工作，而目前各個(gè)城市之間的養(yǎng)老保險(xiǎn)是不能互轉(zhuǎn)的。
　　深圳打工者：“我想了解一下，我現(xiàn)在在東莞上班，或者在上海上班，或者在其他城市上班，他們幫我交的話，那么這個(gè)社?；鹪趺蠢塾?jì)？怎么回事？”
　　工作人員：“如果是說(shuō)以后你要在深圳這邊辦理退休的話，就必須在深圳這邊累計(jì)交滿15年，然后按照國(guó)家規(guī)定的退休年，也就是60歲，你才可以到深圳這邊辦理退休，如果你在其他城市交的話，我們這邊是沒有辦法承認(rèn)的。”
　　從深圳市社保局記者了解到，2007年深圳的共有493.97萬(wàn)人參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，退保的人數(shù)為83萬(wàn)人，而成功轉(zhuǎn)保人數(shù)只有9672人，也就是說(shuō)，深圳每10000個(gè)參保的人中就有1680個(gè)人退保，而每10000個(gè)參保人中成功轉(zhuǎn)保的只有19人，比例僅為退保人數(shù)的1%.
　　中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心的秘書長(zhǎng)唐鈞：“農(nóng)民工退保把自己交那部分錢拿走了，但企業(yè)交的那部分錢就留在當(dāng)?shù)亓耍髽I(yè)交的那份錢是20%，個(gè)人交的錢只有8%，所以當(dāng)?shù)鼐蛼甑煤芏?，所以這是一大塊利益。”
　　我真的覺得很可惜，企業(yè)也交了，政府也交了，但這兩樣好處，一旦退保最后都拿不到。
　　我們現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是以行政區(qū)劃為邊界的，轉(zhuǎn)出轉(zhuǎn)進(jìn)都很難，退保是沒辦法的事，總不能把自己交的錢不要了吧。我覺得，一些地方用表面上看起來(lái)冠冕堂皇的紅頭文件，把外來(lái)打工者的養(yǎng)老錢留在當(dāng)?shù)?。這對(duì)打工者不公平。養(yǎng)老保險(xiǎn)到底保的是誰(shuí)？我們采訪了鄭功成，他曾經(jīng)參與了相關(guān)勞動(dòng)法規(guī)的制定。
　　中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的鄭功成教授，長(zhǎng)期從事社會(huì)保障和勞動(dòng)就業(yè)領(lǐng)域的教學(xué)與研究工作，他認(rèn)為隨著第一批外來(lái)農(nóng)民工逐步進(jìn)入到退休年齡，那么像易承芳這樣的人會(huì)越來(lái)越多。
　　中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院教鄭功成：“這種現(xiàn)象不是個(gè)別現(xiàn)象，涉及到未來(lái)的幾年，我估計(jì)還會(huì)有更多的人，我自己初步的估計(jì)，可能應(yīng)該是，少量的估計(jì)可能也是數(shù)于十萬(wàn)計(jì)，甚至?xí)?shù)于百萬(wàn)計(jì)，他的利益都會(huì)受到損害。”
　　鄭功成教授告訴記者，農(nóng)民工參加社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)大都是從1998年開始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，養(yǎng)老保險(xiǎn)采取了個(gè)人繳費(fèi)和地方統(tǒng)籌的方式。
　　鄭功成：“一個(gè)本該統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，我們是把它地方化了，就是1995年統(tǒng)帳結(jié)合以后，允許各個(gè)地方因地制宜地拿出自己的方案，所以實(shí)際上我們的養(yǎng)老金不是一個(gè)制度，深圳是深圳的制度，廣州市是廣州市的制度。”
　　正因?yàn)槭堑胤浇y(tǒng)籌，除了個(gè)人和企業(yè)繳納之外，地方政府也籌措了一部分資金，而企業(yè)和地方政府的資金共同組成了養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，這個(gè)基金是歸所有當(dāng)?shù)貐⒓颖ｋU(xiǎn)的人所有。因此當(dāng)?shù)卣灿凶约旱目嘀浴?br /> 　　鄭功成：“那么我是地方統(tǒng)籌的情況下，毫無(wú)疑問(wèn)，統(tǒng)籌的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金應(yīng)該是我當(dāng)?shù)厝怂?，?duì)不對(duì)，或者說(shuō)是當(dāng)?shù)厝怂灿?，你要參與來(lái)分享，就得要達(dá)到那個(gè)條件，在我這里繳費(fèi)滿了15年，你才能夠。你只繳費(fèi)7年、8年，你就能參與分享是不是在現(xiàn)行的制度安排下，就意味著對(duì)當(dāng)?shù)厝说哪欠莼穑梢哉f(shuō)是一種侵害，就是權(quán)益的侵害。那你繳費(fèi)8年可以領(lǐng)，那繳費(fèi)1年，是不是59歲調(diào)到那里去，60歲就可以領(lǐng)了，這樣他當(dāng)然要考慮到當(dāng)?shù)氐睦妗?rdquo;
　　按照目前現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移辦法來(lái)看，轉(zhuǎn)保只要求轉(zhuǎn)個(gè)人帳戶的部分，這樣的話，接收個(gè)人帳戶，轉(zhuǎn)入地實(shí)際上是吃虧的，因?yàn)檗D(zhuǎn)入地將承擔(dān)加上統(tǒng)籌基金計(jì)算出來(lái)的退休金，但又沒有收到這個(gè)統(tǒng)籌資金。反過(guò)來(lái)，退保給當(dāng)?shù)貛?lái)的好處卻顯而易見：退保只能退出個(gè)人帳戶中的錢，而企業(yè)繳納不超過(guò)20%的部分歸當(dāng)?shù)厣绫；鹚?。因此出現(xiàn)了很多地方都不愿意接受外地轉(zhuǎn)入，對(duì)于退保倒是大開綠燈。
　　鄭功成：“把他的個(gè)人帳戶帶走，那統(tǒng)籌的留在當(dāng)?shù)?，那就意味著越是工業(yè)化程度高的，像長(zhǎng)三角、珠三角，那沉淀的養(yǎng)老金就越多，越是貧窮的恰恰相反，他帶回去的個(gè)人帳戶很少一部分，那當(dāng)然是發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)落后地區(qū)的，講的不太好的話，是一種剝削，是一種掠奪，掠奪了你勞動(dòng)者年輕時(shí)候的健康和勞動(dòng)力。”
　　鄭功成教授指出，發(fā)達(dá)地區(qū)出現(xiàn)的退保潮也是農(nóng)民工對(duì)社會(huì)保障制度的不信任，如果他們相信養(yǎng)老金制度，就不會(huì)退保，正是基于對(duì)未來(lái)退休保障制度的不確定性，才使他們急于把個(gè)人帳戶中錢拿到手。
　　鄭功成：“我說(shuō)真正意義上的社會(huì)保險(xiǎn)是不允許退保的，退保就是勞民傷財(cái)，憑什么讓人家參加呢，你既然讓人家參加，我建立這種制度就一定是解決你的養(yǎng)老問(wèn)題，你非到老的時(shí)候才能動(dòng)用它，制度有信譽(yù)了，他就不會(huì)輕易退保。”
　　國(guó)外很多一些國(guó)家的工人都是綁定一個(gè)終生使用的社會(huì)保險(xiǎn)號(hào)，無(wú)論是在便利店里打工還是在街頭賣熱狗，只要你照章納稅，事關(guān)你將來(lái)退休金多寡的那些積累都在那里，不必為換了城市打工而申請(qǐng)“轉(zhuǎn)移”。
　　鄭功成：“我們的治本之計(jì)是，應(yīng)該是盡快地來(lái)推動(dòng)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌，這樣我就不管是到哪個(gè)地方，我流到哪個(gè)地方，我的養(yǎng)老金權(quán)益都不受到損害。”
　　樹挪死，人挪活，但我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶卻是死的。我覺得，個(gè)人社保不是不能流動(dòng)，而是有些地方不愿意讓它流動(dòng)。我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還停留在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，畫地為牢，互不開放，把企業(yè)所繳和社會(huì)統(tǒng)籌留在當(dāng)?shù)兀米叩脑?，只能拿你自己交的那一點(diǎn)。這讓我想起了戶口和醫(yī)保，一個(gè)外地人在一個(gè)大城市，交的稅交的費(fèi)，所作的貢獻(xiàn)不會(huì)比別人少。但是卻始終有些東西提醒他，你不是這座城市的人。
　　現(xiàn)在我們確實(shí)到了該動(dòng)手拆除這些網(wǎng)的時(shí)候，我這里也有一個(gè)好消息，人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義表示，正在制定《養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法》和《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》，這兩個(gè)辦法已經(jīng)在社會(huì)上廣泛爭(zhēng)取了意見，大概四季度就會(huì)出臺(tái)。我們了解了一下，這兩個(gè)辦法就是針對(duì)目前跨地區(qū)養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問(wèn)題的，廣東在等這個(gè)辦法，易承芳也在等這個(gè)辦法，我們都在等這個(gè)辦法。

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