理查德·瑞杰斯特：如何建造回饋型城市

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理查德·瑞杰斯特

“最重要的就是要提醒大家，最終目的就是為了建造一個(gè)讓人居住、讓人行走、讓人和周圍環(huán)境互通的城市，而不是為了車輛、為了機(jī)械而建造。我們要做的不是建造一個(gè)一直索取的城市，而是建造一個(gè)回饋給人類、回饋給生物體的城市。”

人物：理查德·瑞杰斯特(RichardRegister)

國際知名的生態(tài)城市理論學(xué)家和教育家、生態(tài)城市設(shè)計(jì)大師，作家;國際生態(tài)城市建設(shè)理事會(huì)副主席;美國生態(tài)城市建設(shè)者協(xié)會(huì)主席;“生態(tài)城市”概念創(chuàng)始人(1979年);國際生態(tài)城市大會(huì)創(chuàng)始人(1990年);CP國際生態(tài)技術(shù)研究院首席生態(tài)規(guī)劃師;國際生態(tài)城市大會(huì)創(chuàng)始人(1990年)

主要著作：《生態(tài)城市—重建城市與自然的平衡》、《生態(tài)城市伯克利：為一個(gè)健康的未來建設(shè)城市》

理查德·瑞杰斯特提出了未來主義范式、人與自然相平衡的原則是對生態(tài)城市建設(shè)理論的突出貢獻(xiàn)。未來主義范式包括：生命、美、公平是生態(tài)城市建設(shè)的三大標(biāo)準(zhǔn)，三維而非平面是生態(tài)城市的未來形態(tài)，通過就近出行實(shí)現(xiàn)可達(dá)性是生態(tài)城市的交通模式，緊湊性和對自然開放性是生態(tài)城市的建筑風(fēng)格。人與自然平衡的原則包括：用大自然的方法管理城市;通過生態(tài)區(qū)劃實(shí)現(xiàn)人與自然的平衡。

一棟單體高層建筑出現(xiàn)在PPT里，建筑向陽的一側(cè)有大量植物和樹木。當(dāng)理查德·瑞杰斯特問我，最感興趣的報(bào)告內(nèi)容是什么，我眼中出現(xiàn)這棟建筑。“高層建筑上種上樹木，實(shí)例有很多，甚至很大的樹都可以在高層建筑物種植。”他笑著說。

作為“生態(tài)城市”(Ecocity)概念的提出者、國際生態(tài)城市大會(huì)創(chuàng)始人，他在全球擁有盛名。近年來中國興起生態(tài)城建設(shè)，他也是參與者。2000年以來，多次來到中國。

此行來長春，是72歲的理查德第一次涉足東北。對于著力建設(shè)生態(tài)省的吉林、以綠色宜居森林城為定位的長春，他有什么觀感和建議?

7月30日下午，在長春市城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院，他與參會(huì)專家進(jìn)行了座談。方飛院長介紹了長春和吉林的聯(lián)合都市區(qū)規(guī)劃，兩市之間構(gòu)想了一種生態(tài)型的新型城鎮(zhèn)網(wǎng)絡(luò)，稱為“長吉綠芯”，是一個(gè)綠色都市的網(wǎng)絡(luò)體系。

第二天上午，在長春圖書館文化講堂，他發(fā)表了題目為《未來城市—慷慨之城》的演講。

此次活動(dòng)由長春市城市規(guī)劃協(xié)會(huì)等單位主辦。從1421年生態(tài)宜居的墨西哥城，到福建土樓與環(huán)境的平衡融合;從利用風(fēng)能的深圳市政中心，到運(yùn)用風(fēng)能的滑板;從他參與設(shè)計(jì)的加州伯克利可以喝咖啡舉辦婚禮的屋頂，到1980年他拆除掉6個(gè)停車位改成一個(gè)小花園的實(shí)踐，再到洛杉磯“街區(qū)膠囊”項(xiàng)目—把很多停車位改成休息、用餐的小環(huán)境。理查德的演講用了大量圖片來說明生態(tài)城市的理念。

“最重要的就是要提醒大家，最終目的就是為了建造一個(gè)讓人居住、讓人行走、讓人和周圍環(huán)境互通的城市，而不是為了車輛、為了機(jī)械而建造。我們要做的不是建造一個(gè)一直索取的城市，而是建造一個(gè)回饋給人類、回饋給生物體的城市。”他說。

“我45年在世界各地旅行、探索，就是在不同的城市里面尋找經(jīng)驗(yàn)。”他說，“我去了三十幾個(gè)國家，每個(gè)地方都有能夠讓我吸收的好的東西，但很難看到真正把這些生態(tài)放在一起的城市，真正落地實(shí)施的還沒有辦法全部成功。我還在尋找。”

對建立在汽車輪子上的，以物為本的高耗能、高污染現(xiàn)代城市，理查德有多年的批判和反思，他對于汽車工業(yè)的批評在兩年前引起了一家大汽車公司的注意，并邀請他開設(shè)專欄討論汽車的未來。他的答案是：小區(qū)域發(fā)展共享節(jié)能車輛，遠(yuǎn)距離通勤以及城鄉(xiāng)聯(lián)系，可以用大型公共交通。

城市秩序曾經(jīng)象征著美德。但今天，在某種程度上，城市居住者在對汽車、電視、手機(jī)的消費(fèi)錯(cuò)覺中受到奴役。

在理查德的一個(gè)手繪模型中，一個(gè)山形的城市，包含了居住、商業(yè)、小餐廳、各種娛樂以及一部分辦公、俱樂部，各種空間集合在一起，有屋頂花園和大的陽臺(tái)，大家可以進(jìn)行各種種植，同時(shí)對外面的農(nóng)田和景觀有很好的融合。所有的建筑徒步可及，窮人也住得起。

這是未來城市的理想模型嗎?或者，多年后，城市會(huì)逐漸從壯麗和混亂中走出，讓城市能夠慰藉生活，書寫城市的桃花源記。

演講后，理查德來到新民大街，那曾是長春歷史上最寬的中央大道，擁有寬達(dá)18米的中央綠化帶。他覺得有些堵，但在車上的北京客人覺得實(shí)在談不上堵車。

吃過酸菜后—他感覺這道菜就和德國一樣。在新民賓館一樓，喝著咖啡，寫寫畫畫中，本報(bào)記者對他進(jìn)行了近一個(gè)半小時(shí)的專訪。

那里是長春70多年前建設(shè)起來的小路網(wǎng)密集的高端住宅區(qū)，緊鄰著新民大街—長春的歷史文化保護(hù)街區(qū)。我曾在那里聽到過規(guī)劃界最瘋狂的設(shè)想，讓那里的地下河流復(fù)活。

訪談：

我感覺不可思議的是，很多人都覺得車好

我們是不是要把腳步停下來思考兩個(gè)問題：一是值不值得花那么多錢去擁有一輛車;另外一個(gè)代價(jià)就是，越來越多的車對我們的環(huán)境的破壞，是不是我們能承受得起的?

Q：您上衣兜里為什么別著四支不同顏色的筆?

理查德：我很喜歡畫畫，在飛機(jī)上、火車上，在我閑下來時(shí)，有時(shí)在餐巾紙上畫一些東西，所以我隨時(shí)都帶著筆。我腦子里想的東西都是會(huì)從一個(gè)大局到很細(xì)節(jié)的東西，所以勾勒不同的顏色、不同的想法。

Q：據(jù)介紹您“比較憎惡汽車”，是“反汽車主義者”，我想問您個(gè)人的開車經(jīng)歷。

理查德：我也曾享受開車，開車本身沒什么不好的。我年輕時(shí)先是住在新墨西哥，那也是像鋪張開的城市，到一個(gè)地方必須開車，開起來也是萬里無人，輕松愉快。我住在圣達(dá)菲離市中心大概7公里的地方，必須要開車。你和女孩子約會(huì)，也必須開車去接她。

Q：從什么時(shí)候開始放棄汽車的呢?

理查德：大概是10年前，我就不再開車了，開始全心投入研究性工作。

圣達(dá)菲是新墨西哥州的一個(gè)小城市，只是當(dāng)我要從圣達(dá)菲到周邊更大的城市的時(shí)候才會(huì)開車，在這個(gè)城市里不需要開車，它有很好的人行環(huán)境。這個(gè)城市不大，大概是5萬人口。

我之前再回到圣達(dá)菲，有一點(diǎn)變化我不太滿意。這是(20世紀(jì))60年代時(shí)候的圣達(dá)菲(展示一張手繪圖)，大概是這樣的規(guī)模，現(xiàn)在擴(kuò)張到十幾倍了。

當(dāng)它開始蔓延以后，原本可以步行完成的小區(qū)域，擠滿車輛。在這個(gè)大區(qū)域周圍是一個(gè)山脈，山上都是富人居住的地方，其實(shí)不是整個(gè)區(qū)域都被城市蓋滿了，而是他們鋪張開了，有錢人全在有優(yōu)勢的地區(qū)，付不起太多錢買房的人、租房子的人都集中在狹小的地方。所以，我有一點(diǎn)失望，本來一個(gè)很美好的城市被無限擴(kuò)張，被拉開了。

Q：這種情況跟中國這20年來的變化是完全一樣的。

理查德：圣達(dá)菲用50年的時(shí)間發(fā)展成這樣，中國發(fā)展了20年，就也這樣了。剛才來吃午餐的路上，剛才那個(gè)主路(新民大街)中間有綠化帶，車行道，旁邊還有綠化帶，旁邊再是比較窄的道路。我聽介紹說，旁邊曾經(jīng)的自行車道現(xiàn)在也改成了車行道。我感覺不可思議的是，很多人都覺得車好，給我們帶來方便，但我們是不是要把腳步停下來思考兩個(gè)問題：一是值不值得花那么多錢去擁有一輛車;另外一個(gè)代價(jià)就是，越來越多的車對我們的環(huán)境的破壞，是不是我們能承受得起的?

Q：您對新民大街的觀感怎么樣?

理查德：我覺得有些擁堵，現(xiàn)在是三個(gè)車道，所有的車速還都是挺高的。類似的街道模式在以色列特拉維夫有一條，中間是綠化帶，但是街的尺度會(huì)小很多，是兩車道，車流量沒有那么大，和現(xiàn)在(新民大街)這個(gè)情況一樣，中間的綠化做得很好，很多樹木。那里因?yàn)槠噷值赖膲毫]有那么大，中間的綠化帶人們可以參與進(jìn)去，有樹，還有咖啡館，有一些小鋪?zhàn)樱丝梢愿玫貐⑴c到綠化中來，整個(gè)街道的氣氛就活躍起來了。對人的尺度是這樣一個(gè)距離，這個(gè)尺度是更加親民的，更加容易讓人參與進(jìn)去。(新民大街)綠化本身是很漂亮的，就是沒有辦法讓人融入到里面去。

Q：您關(guān)于生態(tài)城市的觀點(diǎn)—取締私家車，讓道路變得更窄一些，給自行車更多的空間。這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在有沒有什么變化?

理查德：首先，我剛才說的車行和人行、自行車，都是建立在生態(tài)城市的基礎(chǔ)上的，如果以我們現(xiàn)在的城市模式，你說取締掉車，那是沒有辦法實(shí)現(xiàn)的。我剛才的講座中也提到規(guī)劃中的生物地圖，就是把原始生態(tài)最需要保留的那塊地域留出來，就像把巨大型的城市劃分為小的集中的區(qū)塊，在區(qū)塊內(nèi)來實(shí)行沒有車、供人行走的區(qū)域。和外部的聯(lián)系，肯定還是需要一些車。當(dāng)然，更好的就是軌道交通，而不是每個(gè)人都開著車出去。少數(shù)人享受城市是很不公平的建了高樓大廈，少數(shù)人會(huì)享受非常好的條件。但對整個(gè)環(huán)境、對社會(huì)的危害，是所有人一起買單的，這就是一個(gè)不公平的現(xiàn)象

Q：在您曾經(jīng)居住的伯克利、現(xiàn)在住的奧克蘭，想自己建一個(gè)建筑面積200平方米、能帶上私家菜園的生態(tài)建筑，您心目中理想的生態(tài)建筑，得多少費(fèi)用呢?

理查德：40到60萬美元，能做一個(gè)很好的生態(tài)建筑。

Q：想花30萬美元或者40萬美元，在長春都建不起來這樣的建筑，首先是拿不來土地，其次這筆錢在長春也建不了。您認(rèn)為生態(tài)城市的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)是生命、美和公平，但如果在長春周邊實(shí)現(xiàn)理想中的生態(tài)城市規(guī)劃和建設(shè)，造價(jià)會(huì)很高，并且最終得非常有錢的人才能住得起。

理查德：確實(shí)，這是很高的花費(fèi)，在美國也算比較高的。但是，這就看政府和設(shè)計(jì)方面怎么平衡資金。就像我們?yōu)榱似嚩ǖ脑挘阋残枰ㄙM(fèi)很大的資金，道路、橋梁以及鋪張開以后的市政設(shè)施，都需要花錢。如果我們可以花錢為汽車建，為什么不能花錢為人建?

可能在開始建的時(shí)候，覺得生態(tài)城市會(huì)花很多錢，但有一點(diǎn)，我們每年要在對災(zāi)害的研究或治理上花錢，其實(shí)這些災(zāi)害都是因?yàn)槠嚨氖褂迷斐傻模褪钦f，我們不要等到破壞以后再把錢投到修復(fù)上面。

這是我列出來的不同時(shí)期有錢人的稅收比例(畫圖)。美國有錢人的稅收比例，在二戰(zhàn)時(shí)是為了補(bǔ)給戰(zhàn)時(shí)物資，交90%的稅。戰(zhàn)后為了重建等，依舊保持比較高的稅。后來稅收降低了，現(xiàn)在美國有錢人的稅收是30%，政府是為了鼓勵(lì)有錢人再拿錢投入到市場，然后賺更多的錢。但就是為了賺更多的錢，讓市場有更多盈利，把GDP都搞上去，對于城市的建設(shè)和對于人們的投入就變少了。

為什么平均價(jià)錢會(huì)到那么高，并不是說所有人都住那么貴的房子，而是這些有錢人交的稅少了以后，有錢人越有錢，可能在好的地方都是有錢人的房子，就會(huì)在這部分把所謂的價(jià)格拉高了，整個(gè)房價(jià)市場也就隨著不斷升高。

Q：您的著作中介紹，如果私家車沒有了，就會(huì)讓這個(gè)社會(huì)的等級(jí)制度也隨之消失，并且使這個(gè)城市的發(fā)展建設(shè)不只是讓更多的精英來受益，我想聽聽您進(jìn)一步的闡述。

理查德：人們在算收益的時(shí)候，只會(huì)想到自己，賺錢的人會(huì)想到“我賣車了，我賺錢了”“我賣保險(xiǎn)了，我賺錢了”“我把房子賣了，我賺錢了”，但車對環(huán)境帶來的危害，沒有人去買單。這個(gè)單是分在每個(gè)人身上的。建了高樓大廈，少數(shù)人會(huì)享受非常好的條件。但對整個(gè)環(huán)境、對社會(huì)的危害，是所有人一起買單的，這就是一個(gè)不公平的現(xiàn)象。我們現(xiàn)在建了高層，肯定有停車場，有車的人、沒車的人都要平攤這部分建設(shè)費(fèi)用。如果你居住在一個(gè)可步行的區(qū)域內(nèi)的話，其實(shí)節(jié)省了很多開支。買一輛車，比如按一年1.5萬元支出的話，30年就是45萬，是很大的數(shù)目。私家門口種一塊地，這個(gè)傳統(tǒng)各國都有德國人的社區(qū)，公共綠地里可能有一塊是辟出來，你可以申請?jiān)谶@里種東西，整個(gè)社區(qū)的人共同維護(hù)

Q：談到中國，您覺得很多生態(tài)城市建設(shè)都不是成功的，您走過中國很多城市，您怎么評價(jià)中國這些嘗試?

理查德：我到過中國很多的生態(tài)城市，我覺得還沒有一個(gè)真正意義上完全稱得上生態(tài)城市的，但他們都做了很多努力，像對新能源的利用，環(huán)境保護(hù)，提倡人行道、健身的自行車步道。

天津生態(tài)城做得比較好的是：在運(yùn)鹽的通道上，保留了歷史文化，同時(shí)環(huán)境恢復(fù)比較好，一些原有的物種、魚群可以回歸到那個(gè)區(qū)塊里。如果它能夠和其他地方有更多連通，當(dāng)然更好，但他們已經(jīng)盡了一些努力在生態(tài)綠化方面進(jìn)行完善。他們采用風(fēng)能和太陽能的收集站，但現(xiàn)在因?yàn)闆]有什么人住，所以還看不出成效。他們也提倡貫穿整個(gè)社區(qū)的綠化步道和自行車道，就像在長春也看到了，旁邊是綠化的，有自行車，有人行道，都是很好的元素。

Q：天津以外，其他的一些生態(tài)城市，您比較欣賞哪一個(gè)?

理查德：沒有一個(gè)我特別推崇的項(xiàng)目，因?yàn)檫€沒有看到完整成效。但在香港，從它的多功能用途相對集中的空間概念上，算是發(fā)展得比較好，一個(gè)小的空間內(nèi)有很多步行可及的區(qū)域，上山有纜車聯(lián)系，這個(gè)方面在現(xiàn)代城市發(fā)展上面是比較好的模式。

在成都，很多讓我感興趣的不是新城，而是胡同里面，那些尺度都是很適宜人行走的。成都是一個(gè)在這方面很舒服的城市。鼓浪嶼是很好的案例，它是一個(gè)無車小島，人文環(huán)境和自然環(huán)境都讓人有舒適感、親切感。昨天方院長給我們介紹長春規(guī)劃的時(shí)候，提到半小時(shí)經(jīng)濟(jì)圈，如果那個(gè)融入步行和自行車的話，就是個(gè)很好的設(shè)想。他在介紹整個(gè)長春以及和周邊的吉林市的聯(lián)系圈，如果中間發(fā)展一些小規(guī)模的城鎮(zhèn)，把兩個(gè)城市的綠色聯(lián)系起來，我覺得這就是一個(gè)很好的暢想。

Q：說到這兒，昨天方院長向您和朋友們發(fā)出邀請，希望你們能參與吉林省生態(tài)城市建設(shè)，您是否有興趣?

理查德：我肯定是感興趣，因?yàn)榉皆洪L確實(shí)讀過我的東西，兩個(gè)人的想法確實(shí)有不謀而合的地方。通過昨天下午的介紹，我覺得，一方面是很有興趣了解這個(gè)城市，另外，我們有這么好的規(guī)劃，如果真的可以參與、可以實(shí)現(xiàn)的話，這是我今后一段時(shí)間最想投入的事情。

Q：在長春和中國其他城市，住一樓的老百姓，很多人有農(nóng)耕傳統(tǒng)，把公共綠地挖起來種菜。同時(shí)，人們過馬路基本上很無視汽車時(shí)代的交通規(guī)則。您理想中的生態(tài)城市—人們在一個(gè)社區(qū)里，在自己的房子周圍就有自己的菜地，不以汽車為主的交通，它和中國人的農(nóng)耕傳統(tǒng)理想生活方式有點(diǎn)契合。您怎么理解中國人種私家菜園、過馬路都不考慮車行的農(nóng)耕時(shí)代的遺留?

理查德：在私家門口種一塊地，這個(gè)傳統(tǒng)不光中國人有，美國人、德國人也有，德國人的社區(qū)，公共綠地里可能有一塊是辟出來，你可以申請?jiān)谶@里種東西，整個(gè)社區(qū)的人共同維護(hù)。德國有很多公共公園，那里面不是把綠化做好了大家就不能動(dòng)了，他們專門有場地提供給人們?nèi)シN自己想種的東西。其實(shí)各國人都有這樣的傳統(tǒng)，都想要這樣一個(gè)環(huán)境。

我不同意讓人的身體去擋車或者無視車，我提倡的是一種無車的環(huán)境，不管對人還是對各種物種，都有很大好處。因?yàn)檐嚭偷缆纷璧K的不僅是人的自由通行，還有各種物種，比如候鳥的遷徙、大型動(dòng)物的遷移。

中國做一個(gè)事情，可以大家一起用力，往一個(gè)方向去做，但是在美國，有共和黨、民主黨，不是因?yàn)檫@件事好或者不好，只是為了反對而反對去做

Q：有一種評價(jià)說，中國成為全世界生態(tài)城市的實(shí)驗(yàn)場，中國為什么會(huì)形成這個(gè)趨勢?

理查德：一個(gè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有可投入的資金;還有一個(gè)，中國做一個(gè)事情，可以大家一起用力，往一個(gè)方向去做，但是在美國，有共和黨、民主黨，不是因?yàn)檫@件事好或者不好，只是為了反對而反對去做。

Q：體制優(yōu)勢?

理查德：對，體制上有優(yōu)勢。還有，中國目前貧富差距很大，生態(tài)的理念不光是建一個(gè)城，它也是把貧富公平化，把這個(gè)距離壓縮，這也是中國想要發(fā)展的方向，不可能讓貧富差距繼續(xù)拉大，這可能也是一個(gè)重要原因。

中國很多沿海開放城市，最早在殖民時(shí)期，各國侵入，從中國挖取財(cái)富和資源。但這個(gè)地方畢竟打開了，世界各國都對這兒很熟悉，都覺得這是挖金礦。但中國政府現(xiàn)在的措施，也是通過這些開放點(diǎn)來吸引外面的資金、技術(shù)，由局部地區(qū)帶動(dòng)內(nèi)部發(fā)展。所以，這也是吸引外部的資源和外國人來這里開發(fā)的一個(gè)方向。

Q：您在伯克利曾經(jīng)籌劃一個(gè)“整合的城市房”，召集幾個(gè)朋友買了一個(gè)房屋，或者一小片房屋，重新改造，據(jù)說后來這個(gè)項(xiàng)目也有一些不順?

理查德：在伯克利市中心做了這樣一個(gè)東西，我們已經(jīng)選址了，想把房屋稍微移開一下，或者把已經(jīng)在上面的房屋給移掉，還沒有建，就躲開那個(gè)河渠來建，把那的道路給挖掉，也類似于恢復(fù)河渠。但最后是因?yàn)橥顿Y方和政府委員會(huì)阻止了這個(gè)項(xiàng)目，最后沒有實(shí)現(xiàn)。

這就是為什么我十年前離開了伯克利。因?yàn)椴死X得自己做的就是對的，不愿意采取別人的意見。比如挖一個(gè)小渠，他們會(huì)說：“哦，這太好了。”但是你真的要大動(dòng)靜、傷害他們的利益或者改變他們的一些習(xí)慣時(shí)，他們就不愿意接受了。

Q：您心中理想的生態(tài)城市，多少年之后能夠?qū)崿F(xiàn)?

理查德：這是沒辦法說的，即便說有這樣一個(gè)形態(tài)形成了，你用這樣一個(gè)形態(tài)把環(huán)境給治理好了，才算是真正實(shí)現(xiàn)了生態(tài)城市。

Q：幾十年以后?

理查德：這要看得到的支持，如果按現(xiàn)在這種勢頭，也許5到10年也可以做成。