黃印武：建筑師與工匠是怎樣的關系？

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黃印武

傳統(tǒng)建筑讓我看到建筑最基本的東西。任何一種傳統(tǒng)材料都有它的缺陷，這些有缺陷的材料，怎么變成一個沒有缺陷的房子，這是很有意思的事。包含很多智慧，既有技術(shù)，又包含人文的取向，在傳統(tǒng)建筑里，你能把建筑的基本問題看得更清晰。

Q：傳統(tǒng)建筑的建造主體是工匠，現(xiàn)在由建筑師主導，建筑師與工匠是怎樣的關系?

黃印武：建筑師在建造過程中協(xié)調(diào)各個工種，建筑師通過有體系的教育，從上往下給你講建筑，工匠是由下往上長，師傅帶徒弟，有很多不確定性，是經(jīng)驗積累形成的，一旦形成就非常實用。

不過，工匠是經(jīng)驗的傳承，只能通過不斷試錯來驗證新的創(chuàng)造，需要一個漫長的過程，而建筑師卻有很多理論支持，可以很快地判斷什么是錯的、是不可能的。工匠做事的方式跟建筑師的圖紙表達不一樣，很多時候，需要建筑師想得比工匠更深入更具體，最后落實為一個設計的東西。

Q：遺產(chǎn)保護中，各個價值層次如何排序?

黃印武：價值存在于各個層次，需要我們進行判斷，高層次的價值總是優(yōu)先于低層次的價值，兩利相權(quán)取其重，這是一個權(quán)衡的過程。

“真實性”是文化遺產(chǎn)保護的原則之一。通常所說的“修舊如舊”，從“舊”到“舊”其實始終只停留在問題的現(xiàn)象層面。“真實性”的原則直接給遺產(chǎn)保護提供了更好的判斷依據(jù)，也是因為“真實性”直接與“價值”關聯(lián)。

保護行為如何不背離今天的人的現(xiàn)實生活需要?是不是為了遺產(chǎn)保護就要限制基本的生活條件?改善村民的生活條件，這是最為基本的，農(nóng)村的發(fā)展最后應該服務于當?shù)厝恕?/p>

再一個重要的原則是“多樣性”。比如，民居最大的特點就是差異性，看似相似，實則不同?，F(xiàn)在很多仿古街做得很整齊，材料統(tǒng)一式樣統(tǒng)一，雖然刻意做了些變化，但總體還是統(tǒng)一，缺少多個層次的感受。反過來講，也正說明了真實性的缺失。

Q：以建筑師身份，轉(zhuǎn)入鄉(xiāng)村建設方面的工作、嘗試建構(gòu)一種與當?shù)刭Y源稟賦相匹配的生活方式，在這個過程中，你所依據(jù)的知識背景是什么?

黃印武：建筑不單純是技術(shù)表達，它有文化表達在里面，這個行業(yè)決定了一個好的建筑師必須是知識面很廣，以及你怎么去看待社會。建筑——最后我們看到的是物質(zhì)的、實在的表現(xiàn)，但是決定這個房子為什么是這樣的，是你對這種生活的理解，你蓋一個房子，希望別人怎么去用。建筑師是需要社會責任感的，當然不能否認現(xiàn)在某些建筑師是給自己設計房子。做什么?給誰做?這是個問題。

Q：在你看來，在今天的鄉(xiāng)村建設過程中，比較容易忽視或拋棄的價值是什么?

黃印武：鄉(xiāng)村發(fā)展的核心應該強調(diào)它的文化根基，集體性和有限性是農(nóng)村生活很典型的特點，農(nóng)村的個體要做成一件大事，很困難。村里的人相互幫忙往往不計報酬，這是一種集體的生活方式。我們現(xiàn)在到很多村子去看，沒有多少錢，但是你看他們的生活很幸福，他們自己樂在其中，從某種程度上講，這種有限度的物質(zhì)狀態(tài)，有一種穩(wěn)定性和持續(xù)性，他知道很多事是沒有可能的，知足常樂。

鄉(xiāng)村的發(fā)展應該是多樣性的，不同地方應當走不同的道路，現(xiàn)在風險最大的是出一個政策，全國統(tǒng)一實施，無視全國農(nóng)村的差異性和不均衡性。中國(上世紀)20年代，晏陽初、梁漱溟那批人在做的事情，他們站得已經(jīng)很高了：鄉(xiāng)村要和城市協(xié)調(diào)發(fā)展，對農(nóng)民的教育關系到整個民族的未來，這都是根本性的問題，不能忽略鄉(xiāng)村對于一個人，以及社會發(fā)展的意義。在某些方面，與我們今天新型城鎮(zhèn)化的觀念不謀而合。

Q：鄉(xiāng)村發(fā)展有可能面臨哪些風險，或者說認識上可能存在哪些偏差?

黃印武：農(nóng)村發(fā)展中面臨的幾個風險，一是大資本的涌入。從經(jīng)濟的角度講，農(nóng)村完全處于劣勢，沒有議價能力。如果完全以經(jīng)濟推動鄉(xiāng)村發(fā)展，很容易變成一個由外來者主導的鄉(xiāng)村發(fā)展，農(nóng)村變成了大資本的盈利工具。第二，很多農(nóng)村政策的決策者可能遠離或者不了解鄉(xiāng)村，簡單地以城市的標準來思考農(nóng)村問題，這種政策對農(nóng)村的破壞性大于建設性。

第三個是，人口和人才流失。

最后，當下農(nóng)村普遍缺乏文化自信。農(nóng)村人容易把基于資源和公平性問題導致的落后，簡單地和自己的文化傳統(tǒng)掛上鉤，這個很可怕，把經(jīng)濟發(fā)展的不平衡性簡單地歸結(jié)為文化落后，比如農(nóng)村人建房子重點不會考慮我的房子是否有舒適性，而是貼上瓷磚，這樣看上去更像城里的房子。

Q：在你看來，農(nóng)村的根本是什么?

黃印武：定義農(nóng)村離不開農(nóng)業(yè)。無論農(nóng)村的第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展，農(nóng)業(yè)都是農(nóng)村區(qū)別于城市的根本性差別。

農(nóng)業(yè)有它自身的規(guī)律。我最近對福岡正信的“自然農(nóng)法”很感興趣，從這樣的耕種方式里首先體會到的是減少對土地的索取，盡可能地保證生態(tài)系統(tǒng)的內(nèi)在循環(huán)。書上說，“自然農(nóng)法”整個的產(chǎn)量很高，如果能做到這一步我認為有助于轉(zhuǎn)變我們的農(nóng)業(yè)觀念。但農(nóng)業(yè)的東西必須自己先試，用事實說話，不然沒有說服力。