第四屆國(guó)際智能、綠色建筑與建筑節(jié)能大會(huì)暨新技術(shù)與產(chǎn)品博覽會(huì)新聞媒體見(jiàn)面會(huì)文字實(shí)錄

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時(shí)　間：2008年3月31日 地　點(diǎn)：北京國(guó)際會(huì)議中心 發(fā)布人：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)　仇保興 主持人：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技司巡視員　武涌

　　主持人：各位記者朋友們，第四屆國(guó)際職能、綠色建筑與建筑節(jié)能大會(huì)暨新技術(shù)與產(chǎn)品博覽會(huì)新聞媒體見(jiàn)面會(huì)現(xiàn)在開(kāi)始。出席媒體見(jiàn)面會(huì)的是住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)仇保興先生。一直以來(lái)，媒體對(duì)我們國(guó)家推進(jìn)建筑節(jié)能、推廣綠色建筑的工作十分關(guān)注，給了我們大力支持。這次仇部長(zhǎng)專門(mén)抽出一小時(shí)的時(shí)間回答記者們的問(wèn)題。 　　下面請(qǐng)大家提問(wèn)。 　　21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道：我有兩個(gè)問(wèn)題，一是剛才仇部長(zhǎng)在大會(huì)論壇中發(fā)言說(shuō)到，今年財(cái)政部會(huì)加大對(duì)建筑節(jié)能的扶持力度，我想請(qǐng)仇部長(zhǎng)具體說(shuō)一下。二是仇部長(zhǎng)剛才講了一整套綠色節(jié)能實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，我想知道以后我們國(guó)家在新建建筑上是不是都遵循綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)。謝謝！ 　　仇保興：大家比較關(guān)心綠色節(jié)能建筑的發(fā)展，關(guān)于國(guó)家財(cái)政扶持的主要內(nèi)容，財(cái)政部副部長(zhǎng)上午已經(jīng)有了明確的表態(tài)，從他的發(fā)言中大家可以看出，一是財(cái)政的扶持力度大大增加了。比方說(shuō)可再生能源在建筑領(lǐng)域，每年是10億元的補(bǔ)貼。北方地區(qū)的節(jié)能改造，先前是16個(gè)億。對(duì)不同的地區(qū)選擇一些試點(diǎn)，來(lái)建立建筑節(jié)能的測(cè)試、評(píng)價(jià)以及信息系統(tǒng)的建設(shè)，建立數(shù)據(jù)庫(kù)。這個(gè)數(shù)字也是比較大的。至少是三個(gè)方面，財(cái)政部已經(jīng)給出了具體的扶持方案。還有一部分資金是通過(guò)發(fā)改委的。所以說(shuō)，國(guó)家對(duì)建筑節(jié)能和綠色建筑發(fā)展的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付、經(jīng)濟(jì)激勵(lì)政策力度都越來(lái)越大。 　　第二點(diǎn)，方法有所創(chuàng)新。過(guò)去很多錢(qián)是跟著項(xiàng)目走，最后就落實(shí)到企業(yè)身上。地方政府要這個(gè)錢(qián)的時(shí)候，把項(xiàng)目規(guī)模編得很大，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)弄得很高。一旦錢(qián)到手，項(xiàng)目規(guī)模大大縮水，他們認(rèn)為中央的錢(qián)，不拿白不拿，從而造成財(cái)政資金浪費(fèi)。新的財(cái)政扶持辦法是讓中央的資金發(fā)揮四兩撥千斤的作用。從工作安排上來(lái)看，采取所有享受財(cái)政資金補(bǔ)助項(xiàng)目的選擇過(guò)程完全公開(kāi)化，把200多個(gè)可再生能源在建筑應(yīng)用的項(xiàng)目進(jìn)行公布，互相檢查、互相評(píng)比、互相競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)做得不好，或者采取假冒偽劣的就地取消，最大限度地減少財(cái)政補(bǔ)助資金投放的盲目性。追求建筑的能效，首先就要追求財(cái)政資金的效能。 　　為了調(diào)動(dòng)地方政府的積極性，我們?cè)诒狈降貐^(qū)工作計(jì)量改革的財(cái)政補(bǔ)助方法上采取了“以獎(jiǎng)代撥”的新辦法，也就是說(shuō)對(duì)北方地區(qū)的試點(diǎn)城市，中央財(cái)政先給每平方米6元錢(qián)的基礎(chǔ)性補(bǔ)貼，再根據(jù)工作進(jìn)度，依據(jù)實(shí)際節(jié)能效果給予獎(jiǎng)勵(lì)。這樣就防止了中央機(jī)關(guān)高高在上，無(wú)法具體了解到每一個(gè)小區(qū)的財(cái)政補(bǔ)助項(xiàng)目的專項(xiàng)。原來(lái)部委和基層之間的信息差距是巨大的。通過(guò)“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”，獎(jiǎng)是實(shí)際效果好才給予獎(jiǎng)勵(lì)，“代補(bǔ)”是取消了原來(lái)按照項(xiàng)目大小撥款的舊辦法。也就是說(shuō)，你有了項(xiàng)目，但不一定有補(bǔ)貼，要根據(jù)項(xiàng)目的實(shí)際能效水平來(lái)進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)。這樣一種方法，是以結(jié)果來(lái)確定財(cái)政補(bǔ)助，而不是夸多大海口，虛報(bào)多少來(lái)給你錢(qián)。更重要的是調(diào)動(dòng)了地方政府真抓實(shí)干的積極性。改革開(kāi)放30年，一個(gè)成功的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，就是要調(diào)動(dòng)地方政府的積極性。創(chuàng)新始終是從下而上的。要鼓勵(lì)技術(shù)的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新、體制的創(chuàng)新，就必須鼓勵(lì)地方基層政府的積極性。所以，“以獎(jiǎng)代撥”是一個(gè)好辦法。 　　綠色建筑標(biāo)識(shí)應(yīng)用的優(yōu)先領(lǐng)域有三個(gè)方面，首先是公共建筑應(yīng)進(jìn)行強(qiáng)制性的評(píng)價(jià)。凡是財(cái)政撥款、財(cái)政補(bǔ)助的建筑，都必須進(jìn)行強(qiáng)制性的能效標(biāo)識(shí)的評(píng)價(jià)或綠色建筑評(píng)價(jià)。第二，對(duì)那些申報(bào)國(guó)家、省級(jí)建筑節(jié)能示范工程和各類示范建筑小區(qū)，都必須進(jìn)行建筑能效的測(cè)定或綠色建筑的評(píng)價(jià)。第三，對(duì)試點(diǎn)城市，可以開(kāi)展對(duì)一個(gè)城市范圍內(nèi)所有建筑強(qiáng)制進(jìn)行評(píng)價(jià)。剛才，深圳市與我部簽訂協(xié)議的一個(gè)小區(qū)，實(shí)際上是一個(gè)占地150多平方公里的城市，在這么大的區(qū)域內(nèi)，生活的人數(shù)將會(huì)超過(guò)180萬(wàn)人口。在這樣的范圍之內(nèi)，我們進(jìn)行整個(gè)社區(qū)的綠色建筑的評(píng)價(jià)，沒(méi)有一個(gè)建筑能夠逃脫。我們正在與新加坡合作建立生態(tài)城，與英國(guó)合作建立生態(tài)城，要求所有的建筑都必須滿足綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)。 　　在這些試點(diǎn)城市的基礎(chǔ)上，逐步向全國(guó)推廣。舉個(gè)例子，綠色建筑的推廣，地方政府是有非常重要的作用。大家知道加利福尼亞州是美國(guó)經(jīng)濟(jì)最繁榮的州，單憑GDP總量，加利福尼亞州可以列到世界20位?，F(xiàn)任州長(zhǎng)就是著名的影星施瓦辛格，他上臺(tái)以后，第一件事情就是宣布在加利福尼亞所有享受政府補(bǔ)貼的、政府援助的建筑，全部要達(dá)到綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)果大大推動(dòng)了綠色建筑、建筑節(jié)能的發(fā)展，同時(shí)也減少了二氧化碳?xì)怏w的排放。     　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：主要有兩個(gè)問(wèn)題：第一，很多項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)，它是以智能化、綠色建筑為口號(hào)，然后再提高房?jī)r(jià)，再進(jìn)一步推高周邊的房?jī)r(jià)，您是怎么看待的。第二，剛才您談到跟英國(guó)合作建設(shè)生態(tài)城，是什么項(xiàng)目，進(jìn)展如何？ 　　仇保興：為什么要推行綠色建筑的標(biāo)識(shí)？它能使綠色建筑從一個(gè)現(xiàn)代概念變成定量化的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)和房地產(chǎn)業(yè)的實(shí)際行動(dòng)。在這之前一些房地產(chǎn)商也開(kāi)發(fā)過(guò)許多“綠色建筑”，但它并不是真正意義上的節(jié)能建筑，也沒(méi)有在真正意義上對(duì)生態(tài)環(huán)境有保護(hù)作用，僅僅是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商為了提高自己聲譽(yù)的一種欺騙手段。所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，推廣綠色建筑的標(biāo)識(shí)十分重要。這個(gè)標(biāo)識(shí)就等于是建筑的節(jié)能、節(jié)水、節(jié)地、節(jié)材、室內(nèi)環(huán)境質(zhì)量和對(duì)環(huán)境的影響程度有公信力的標(biāo)志。同時(shí)它對(duì)建筑的性能進(jìn)行實(shí)測(cè)，并且給出數(shù)據(jù)。推廣了這項(xiàng)工程標(biāo)識(shí)，我相信所有的“偽綠色”建筑將全部站不住腳。 　　以前的建筑“智能化”也走過(guò)彎路，所謂智能化，應(yīng)該是“多用信息，少用能源”。但是，我們?cè)S多智能建筑，停留在像保安、音響控制，把線路系統(tǒng)搞得非常復(fù)雜，造價(jià)非常高，只是高技術(shù)裝備的堆砌而已。耗電量很高，這就不是應(yīng)有的智能建筑的發(fā)展道路，所以必須改革。當(dāng)今的時(shí)代是信息時(shí)代，就必須通過(guò)信息化來(lái)節(jié)能。像我們現(xiàn)在有些小區(qū)推行的智能開(kāi)關(guān)，業(yè)主可通過(guò)手機(jī)控制家里的能源。冬天去上班的時(shí)候，就把供熱開(kāi)關(guān)關(guān)掉，下班到家之前半個(gè)小時(shí)，手機(jī)發(fā)送指令，啟動(dòng)供熱，回到家里就暖洋洋了。業(yè)主上班或外出，居家無(wú)人，就不必進(jìn)行供熱，這樣可以節(jié)省1/3的能源，這就會(huì)達(dá)到通過(guò)信息化節(jié)能的目的。再如許多南方地區(qū)，房子里空調(diào)40%的能源消耗是為了應(yīng)對(duì)室外陽(yáng)光照射，怎么辦？裝一個(gè)很小的智能檢測(cè)裝置，可以根據(jù)太陽(yáng)光的強(qiáng)弱，自動(dòng)調(diào)整遮陽(yáng)簾的升降，從而減少因陽(yáng)光射入室內(nèi)造成的能源消耗。這樣的建筑才是綠色的，而且是智能的，才是符合時(shí)代要求的建筑。 　　我國(guó)與英國(guó)和新加坡以及其他發(fā)達(dá)國(guó)家正在合作建立生態(tài)城。因?yàn)榻ㄔO(shè)領(lǐng)域的節(jié)能減排有三個(gè)層次。首先是建筑。建筑是城市最基本的細(xì)胞。“綠色細(xì)胞”是生態(tài)城市的基礎(chǔ)。第二是城市的公用基礎(chǔ)設(shè)施，包括公共交通、供水、供電，都要采取節(jié)能減排的形式。第三是整個(gè)城市層面的節(jié)能減排。各種節(jié)能設(shè)施必須有機(jī)結(jié)合，相互不能矛盾，從而產(chǎn)生共同的效益。要使一個(gè)城市實(shí)現(xiàn)風(fēng)能、太陽(yáng)能、地?zé)崮堋⒏鞣N生物質(zhì)能源等可再生能源應(yīng)用的規(guī)?；?。只有整個(gè)城市交通、建筑、生活、垃圾的可再生利用，整體達(dá)到節(jié)約、節(jié)能、節(jié)材、節(jié)水和節(jié)地的目的，整個(gè)城市才是節(jié)約型的城市。只有這樣，我們才能建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)。城市是人類創(chuàng)造的最復(fù)雜、最龐大的構(gòu)造物，只有在城市有效推行節(jié)能減排，整個(gè)國(guó)家的節(jié)能減排的工作目標(biāo)才能落實(shí)。生態(tài)城建設(shè)非常關(guān)鍵，對(duì)新區(qū)新城，我們進(jìn)行生態(tài)城市建設(shè)試點(diǎn)。對(duì)老的城市進(jìn)行生態(tài)化的改造。在城市整體上來(lái)推行節(jié)能減排，必須要借鑒運(yùn)用國(guó)外先進(jìn)的技術(shù)和成熟的經(jīng)驗(yàn)。目前與新加坡、英國(guó)合作建設(shè)的生態(tài)城都已經(jīng)完成總體規(guī)劃的編制，進(jìn)展比較順利。     　　北京日?qǐng)?bào)記者：我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題：第一，綠色標(biāo)識(shí)工作具體什么時(shí)候啟動(dòng)？第二，您主要說(shuō)的是新建建筑，那么既有建筑可不可以申報(bào)，怎么樣申報(bào)？第三，去年曾經(jīng)說(shuō)過(guò)在北京評(píng)選十大不節(jié)能建筑，什么時(shí)候能夠評(píng)選出來(lái)？ 　　仇保興：關(guān)于綠色節(jié)能標(biāo)識(shí)啟動(dòng)工作，我們馬上進(jìn)行試點(diǎn)。剛才的簽字儀式，就是住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部和深圳市政府聯(lián)合在深圳的一個(gè)小區(qū)推行綠色建筑，這一小區(qū)內(nèi)所有建筑必須達(dá)到綠色標(biāo)準(zhǔn)。試點(diǎn)工作馬上就啟動(dòng)，實(shí)際上有的工作已經(jīng)啟動(dòng)了。 　　第二，既有建筑也可以申報(bào)。既有建筑通過(guò)節(jié)能改造，或者對(duì)既有建筑重新進(jìn)行綠色建筑改造，都可以申報(bào)。綠色建筑是一個(gè)廣泛的概念，并不是現(xiàn)代化的、高科技的建筑就是綠色建筑。在本次展覽會(huì)上，大家可以看到，新疆地區(qū)的一種建筑墻壁里面填充的是當(dāng)?shù)氐氖嗪屯笟庑苑浅：玫慕斩?，組合起來(lái)墻壁的保溫性很高，屋頂非常當(dāng)?shù)鼗?，這就是一種鄉(xiāng)村的綠色節(jié)能建筑。還有延安窯洞經(jīng)改造后非常節(jié)能環(huán)保，這些都是中國(guó)的綠色建筑。這些都可以進(jìn)行申報(bào)。所以，我們始終認(rèn)為，要在新建建筑和既有建筑同時(shí)推行綠色建筑。我國(guó)現(xiàn)在既有建筑總量已經(jīng)超過(guò)了400億立方米，在未來(lái)的30年之內(nèi)，還要新建400多億立方米的建筑。這兩方面都要進(jìn)行節(jié)能改造和綠色建筑的改造，才能大幅度地減少能耗。所以，既有建筑申報(bào)綠色建筑標(biāo)識(shí)是毫無(wú)疑問(wèn)的。 　　第三，在去年的綠色建筑大會(huì)上，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)要進(jìn)行十大最不節(jié)能建筑的評(píng)選，但這需要地方政府的配合。現(xiàn)在我們準(zhǔn)備在南方搞試點(diǎn)，大家可以看到在深圳的展位上，已經(jīng)把所有的建筑能耗通過(guò)計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行記錄、評(píng)價(jià)，然后進(jìn)行標(biāo)識(shí)。上海也在這樣做。這樣，可以根據(jù)不同時(shí)間段的建筑能耗記錄與歷史狀況進(jìn)行比較，做出評(píng)價(jià)。冬天能耗超過(guò)多少，夏天能耗超過(guò)多少，這樣可以倒算。上海做初步評(píng)價(jià)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有一個(gè)公用建筑能耗特別高，最后檢查的結(jié)果是一個(gè)管道接錯(cuò)了，把管道重新糾正過(guò)來(lái)以后，一切正常了。在北京地區(qū)，奧運(yùn)之后推行這項(xiàng)工作，機(jī)會(huì)比較成熟了。     　　中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一，建筑節(jié)能大會(huì)已經(jīng)召開(kāi)了四屆，您認(rèn)為它對(duì)推動(dòng)中國(guó)在綠色節(jié)能建筑方面起到了哪些推動(dòng)作用？第二，中國(guó)在綠色節(jié)能建筑方面，現(xiàn)在和國(guó)外的交流情況如何？今后有哪些重點(diǎn)項(xiàng)目？謝謝！ 　　仇保興：剛才大家都注意到世界綠色建筑協(xié)會(huì)的主席了，這位主席很有意思，他一年四季忙于參加全球各地綠色建筑大會(huì)，剛剛在英國(guó)開(kāi)完，然后墨西哥、美國(guó)、瑞士、新加坡，包括印度，都在舉行綠色建筑大會(huì)，我看他比我們還忙。我本人在3年前也被邀請(qǐng)參加美國(guó)的綠色建筑大會(huì)，規(guī)模比我們還大，6000多人，美國(guó)一般的會(huì)議就二三百人，我去做了報(bào)告。這是世界綠色建筑協(xié)會(huì)第一次請(qǐng)中國(guó)的官員做報(bào)告，結(jié)果報(bào)告一結(jié)束，所有人都站起來(lái)鼓掌，第一次聽(tīng)到中國(guó)政府重視綠色建筑、重視節(jié)能減排。因?yàn)樗麄兤匠Ｋ?tīng)到的消息，都是什么中國(guó)是烏煙瘴氣的，各級(jí)政府只注重GDP等等。但他們聽(tīng)了報(bào)告以后非常受鼓舞。綠色建筑大會(huì)，首先，是有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，就是向世界宣布我們中國(guó)是和平崛起，中國(guó)的崛起對(duì)世界的可持續(xù)發(fā)展是有深遠(yuǎn)意義的。和平崛起的概念，就是要以最小的能源消耗、最小的環(huán)境代價(jià)，最少的溫室氣體排放來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，為世界和平和全球的可持續(xù)發(fā)展做出我們中華民族的貢獻(xiàn)。當(dāng)然，現(xiàn)在很多發(fā)達(dá)國(guó)家攻擊我國(guó)，說(shuō)我們不注意節(jié)能減排。其實(shí)很多國(guó)家代表參加完我們大會(huì)以后，都認(rèn)識(shí)到中國(guó)從中央到地方，從企業(yè)到普通老百姓，都是非常注重節(jié)能減排的，我們是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)。所以這樣的一個(gè)大會(huì)，實(shí)際上產(chǎn)生了巨大的宣傳效應(yīng)，樹(shù)立了中國(guó)的形象。 　　第二，學(xué)習(xí)了先行國(guó)家的先進(jìn)理念。從現(xiàn)代化程度來(lái)說(shuō)，我國(guó)比起西方發(fā)達(dá)國(guó)家整整落后了50年，甚至100年。我們現(xiàn)在做的這些工作，人家20、30年前已經(jīng)做了，他們的建筑節(jié)能于1973年開(kāi)始啟動(dòng)，我們到了上個(gè)世紀(jì)90年代才開(kāi)始，整整相隔了20多年。所以，他們所走過(guò)的彎路和教訓(xùn)，或者成功的經(jīng)驗(yàn)，我們可以全盤(pán)的拿過(guò)來(lái)。這就是非常成功的大會(huì)共識(shí)。 　　第三，啟動(dòng)了各種各樣成熟的、先進(jìn)的、適用的技術(shù)、方法、政策的展示和相互之間的學(xué)習(xí)。因?yàn)榻ㄖ?jié)能是硬件與軟件相結(jié)合的，如不接觸實(shí)物，就會(huì)覺(jué)得它非常神秘，而一旦真正理解了，也很簡(jiǎn)單，比大家手中的照相機(jī)還簡(jiǎn)單，它完全是可操作的、可學(xué)習(xí)的、可模仿的、可推廣的。所以建筑節(jié)能和綠色建筑的推進(jìn)必須有一個(gè)平臺(tái)，讓大家免費(fèi)或者以很低的成本進(jìn)行學(xué)習(xí)、觀摩、交流。 　　第四，大會(huì)促進(jìn)了建筑節(jié)能項(xiàng)目的推廣。如可再生能源在建筑中的應(yīng)用、100個(gè)先行的綠色建筑項(xiàng)目工程，這些項(xiàng)目需要實(shí)施單位相互之間監(jiān)督、評(píng)價(jià)和學(xué)習(xí)，我們的平臺(tái)就起到這個(gè)作用。 　　最后，建筑節(jié)能需要全社會(huì)的響應(yīng)，需要人民群眾的支持，需要大家理解。我們不可能說(shuō)辦一個(gè)建筑節(jié)能大學(xué)，今天的綠色建筑大會(huì)實(shí)際上就是以會(huì)代訓(xùn)。當(dāng)然我們是個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)的大會(huì)，每一次都有2000人到3000人參加，這些人中有政府官員、專家學(xué)者、建筑節(jié)能領(lǐng)域的企業(yè)和在座的記者。記者起到什么作用？就是把你聽(tīng)到的東西，通過(guò)你們的寫(xiě)作、報(bào)道和評(píng)論，向人民群眾發(fā)布。你們起到一個(gè)非常重要的媒介作用。沒(méi)有媒體的作用，我們3000人的會(huì)議，不可能影響到13億人。所以今天請(qǐng)大家來(lái)，也就是希望大家多寫(xiě)出有滲透力、有震撼力、能教育人、能啟發(fā)人的報(bào)道和文章來(lái)。千萬(wàn)別寫(xiě)一個(gè)某某時(shí)候在某某地方開(kāi)了這么一個(gè)大會(huì)。綠色建筑是一項(xiàng)利國(guó)利民的好事，也是前所未有的挑戰(zhàn)，要寫(xiě)出好的文章，使綠色建筑和建筑節(jié)能從一個(gè)概念變成全民自覺(jué)的行動(dòng)。這就要拜托今天在座的諸位記者，你們要對(duì)下一代的發(fā)展和中國(guó)和平崛起做出貢獻(xiàn)。 　　關(guān)于與國(guó)外的交流，我國(guó)與許多發(fā)達(dá)國(guó)家在綠色建筑、建筑節(jié)能領(lǐng)域都有廣泛的接觸。我記得第一次開(kāi)大會(huì)的時(shí)候，還沒(méi)有那么多國(guó)家參加，最早與我們合作的是英國(guó)、荷蘭。到了第二屆的時(shí)候，國(guó)別突然增加，到了第三屆的時(shí)候，有許多國(guó)家申請(qǐng)，要求參加。這次大會(huì)，美國(guó)的能源部一定要作為主辦方來(lái)參加，能源部的部長(zhǎng)助理親自來(lái)了，并且做了報(bào)告，這是非常好的苗頭。中國(guó)是世界上人口最多的國(guó)家，加上歐盟、美國(guó)等，把這些力量組織在一起，來(lái)推行綠色建筑和建筑節(jié)能，全球的可持續(xù)發(fā)展、應(yīng)對(duì)氣候變化的任務(wù)就可能實(shí)現(xiàn)。 　　除此之外，我們與國(guó)外許多機(jī)構(gòu)都簽訂了綠色建筑技術(shù)資源、技術(shù)培訓(xùn)、技術(shù)服務(wù)、資金援助等計(jì)劃。意大利政府是第一次參加我國(guó)的綠色建筑大會(huì)，本來(lái)副總理都要來(lái)，因?yàn)楝F(xiàn)正值意大利大選，所以委托了駐華大使來(lái)參加今天的大會(huì)。意大利政府已援助了800萬(wàn)歐元，在清華大學(xué)建了一個(gè)綠色建筑示范樓。德國(guó)要與我們擴(kuò)大合作關(guān)系，英國(guó)政府帶了十幾個(gè)企業(yè)到大會(huì)展示，法國(guó)要重新啟動(dòng)大規(guī)模的中國(guó)建筑師培訓(xùn)計(jì)劃，我國(guó)與荷蘭的合作項(xiàng)目正在深化。所以，我們的成果是非常明顯的，與國(guó)際上的合作越來(lái)越廣泛。     　　城市住宅雜志：有兩個(gè)問(wèn)題，第一，現(xiàn)在很多開(kāi)發(fā)商都表態(tài)要參與限價(jià)房和廉租房的建設(shè)，我想問(wèn)一下對(duì)此住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部是什么態(tài)度，對(duì)于吸引民營(yíng)企業(yè)的開(kāi)發(fā)商進(jìn)入開(kāi)發(fā)領(lǐng)域的打算？第二，對(duì)于保障性住房的體制，有沒(méi)有推行精裝修的打算？ 　　仇保興：我一開(kāi)始就說(shuō)過(guò)，凡是財(cái)政支持的建筑項(xiàng)目，都必須達(dá)到綠色建筑的最低標(biāo)準(zhǔn)，或一定要應(yīng)用建筑節(jié)能的標(biāo)識(shí)。所有的廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房，必須率先達(dá)到建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，使用綠色建筑標(biāo)識(shí)。不管是廉租房還是經(jīng)濟(jì)適用房，哪個(gè)公司或者由哪個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行建造，都必須是節(jié)能的房子，都必須是綠色建筑。 　　第二，必須對(duì)建筑實(shí)行設(shè)計(jì)施工、竣工驗(yàn)收管理一體化。有很多本已節(jié)能的建筑，住戶重新進(jìn)行裝修，把墻體打掉，換一個(gè)窗子，把天花板也拆掉，這樣原有建筑的節(jié)能性、環(huán)保性就破壞了。所以，綠色建筑和高級(jí)別的節(jié)能建筑必須是精裝修，比如美國(guó)大多數(shù)的住宅都是精裝修。精裝修可以使得整個(gè)建筑的材料消耗降低很多。我國(guó)住房在重新裝修方面，每年的損失在300億以上。所以說(shuō)綠色建筑與高級(jí)別的節(jié)能建筑必須是精裝修。在綠色建筑標(biāo)識(shí)和建筑能耗測(cè)評(píng)上，已注明，一旦房屋結(jié)構(gòu)建筑結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，或者空調(diào)發(fā)生了變化，必須重新進(jìn)行評(píng)價(jià)。     　　法制日?qǐng)?bào)：上午姜部長(zhǎng)在開(kāi)幕式致詞的時(shí)候，提到建筑節(jié)能減排將來(lái)要做四個(gè)方面的工作，其中兩方面與法制有關(guān)，請(qǐng)仇部長(zhǎng)就這兩個(gè)方面講一講具體的舉措，尤其在執(zhí)法監(jiān)督方面。謝謝！ 　　仇保興：第一，世界發(fā)達(dá)國(guó)家所走過(guò)的道路表明，必須通過(guò)政府制定法律來(lái)消除市場(chǎng)失靈。我國(guó)的《節(jié)約能源法》中有一個(gè)非常重要的章節(jié)，就是建筑節(jié)能，這個(gè)章節(jié)篇幅較長(zhǎng)。我國(guó)在建筑節(jié)能上采取什么措施，責(zé)任如何落實(shí)、違法如追究，都寫(xiě)得非常的明白，是我國(guó)第一次以法律的形式來(lái)規(guī)定所有的建筑都必須納入節(jié)能或者綠色建筑的監(jiān)管范圍。 　　第二，我國(guó)即將出臺(tái)的《建筑節(jié)能條例》，要對(duì)建筑節(jié)能的目標(biāo)、責(zé)任、方法、手段以及違反這些標(biāo)準(zhǔn)的處罰等做出明確和具體的規(guī)定。我預(yù)計(jì)幾個(gè)月之內(nèi)就要出臺(tái)。除了有法律法規(guī)以外，更重要的是實(shí)行執(zhí)法監(jiān)督。許多法律法規(guī)，如果頒布了以后沒(méi)有人執(zhí)行，也是空的。所以，我剛才宣布了，建設(shè)部每年進(jìn)行一次嚴(yán)格的建筑節(jié)能執(zhí)法檢查。每年12月份，組織專家，分10個(gè)組，分頭到30個(gè)省市、自治區(qū)進(jìn)行檢查，檢查的重點(diǎn)進(jìn)一步突出，主要是從過(guò)去的對(duì)圖紙的審查，推進(jìn)到對(duì)已建成的建筑或者在建建筑工地的檢查，保證這些法律法規(guī)和強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)能夠得到落實(shí)。對(duì)那些不落實(shí)建筑節(jié)能法規(guī)和強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的，對(duì)行政部門(mén)做出處罰，發(fā)出公告；對(duì)開(kāi)發(fā)商及建筑施工企業(yè)，予以處罰，重復(fù)發(fā)生的，清除出建筑市場(chǎng)。     　　人民日?qǐng)?bào)：請(qǐng)問(wèn)，綠色建筑大會(huì)已經(jīng)開(kāi)到第四屆了，時(shí)至今日，在綠色建筑和節(jié)能減排方面，您最高興看到的變化是什么？此外，您最擔(dān)心的或者說(shuō)您要繼續(xù)呼吁的又是什么？謝謝！ 　　仇保興：我最高興看到的變化，是中國(guó)推行綠色建筑以來(lái)，我們?cè)诰G色建筑和建筑節(jié)能領(lǐng)域取得了階段性的成就。這個(gè)話我不希望由住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部來(lái)說(shuō)，恰好國(guó)家發(fā)改委副主任解振華先生早上已發(fā)布了數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)是非常權(quán)威的。也就是說(shuō)，最近幾年來(lái)，在建筑領(lǐng)域推行綠色建筑以后，節(jié)能減排已經(jīng)取得了非常明顯的效果。無(wú)論是節(jié)約能源、減少二氧化碳?xì)怏w的排放，還是采用可循環(huán)的建筑材料等等方面，都發(fā)生了有史以來(lái)的第一次變化，而且這個(gè)變化起點(diǎn)是比較高的，成績(jī)應(yīng)該由第三方做出評(píng)價(jià)。 　　最擔(dān)心的是，建筑節(jié)能和綠色建筑的推進(jìn)始終還是停留在專家、政府官員和一些大企業(yè)、大城市，沒(méi)有進(jìn)入尋常百姓家。我看了許多房地產(chǎn)的廣告，許多報(bào)紙、網(wǎng)站的房地產(chǎn)廣告，幾乎沒(méi)有一個(gè)廣告說(shuō)其建筑節(jié)能達(dá)到多少，全部是一些夸大其詞的詞語(yǔ)，沒(méi)有實(shí)實(shí)在在的承諾。這說(shuō)明什么？老百姓對(duì)房子的需求還停留在有房子住，多大的面積，而沒(méi)有注意到它的能耗是多少，它用的是什么材料，它對(duì)室內(nèi)環(huán)境有什么影響，對(duì)子孫后代會(huì)產(chǎn)生什么影響，對(duì)二氧化碳?xì)怏w的減排有什么影響。當(dāng)然，這還需要一個(gè)過(guò)程。所以說(shuō)，沒(méi)有老百姓的廣泛響應(yīng)，是我擔(dān)心的事情。今天為什么請(qǐng)記者來(lái)，就是請(qǐng)你們說(shuō)清楚綠色建筑為什么要推行，建筑節(jié)能為什么責(zé)任重大。要?jiǎng)訂T所有的老百姓，了解建筑節(jié)能是一項(xiàng)利國(guó)利民，有利于后代的事情，要變成他們實(shí)際的行動(dòng)。只有這樣，才能產(chǎn)生真正的市場(chǎng)需求，有了市場(chǎng)需求，整個(gè)社會(huì)各種各樣的經(jīng)濟(jì)組織都會(huì)參與進(jìn)來(lái)，建筑節(jié)能和綠色建筑才能在整個(gè)社會(huì)迅速推廣應(yīng)用。     　　新京報(bào)：您剛才提到綠色建筑，我想老百姓最擔(dān)心的是綠色建筑給他們帶來(lái)哪些成本的增加，這樣他們可能就不會(huì)支持，請(qǐng)仇部長(zhǎng)介紹一下這方面的情況。 　　仇保興：這是非常好的問(wèn)題。因?yàn)槟壳爸袊?guó)老百姓的收入還非常低，所以對(duì)節(jié)能成本非常敏感。但是我們?cè)谕菩兄袊?guó)綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)上，已經(jīng)充分考慮了這些問(wèn)題。在綠色建筑方面，所采用的這些技術(shù)、產(chǎn)品和設(shè)施，成本都是非常低的，都是用得起，對(duì)整個(gè)住房?jī)r(jià)格影響非常微弱的。還有一點(diǎn)更重要，一旦應(yīng)用了這些技術(shù)和設(shè)施，投資回報(bào)率是很高的。我多次說(shuō)過(guò)，按照達(dá)到綠色建筑最低標(biāo)準(zhǔn)的，如一星級(jí)和二星級(jí)，每個(gè)平方成本只增加100到150元，這個(gè)與目前的房?jī)r(jià)來(lái)比就九牛一毛。同時(shí)，采用綠色建筑和節(jié)能建筑技術(shù)和設(shè)施，老百姓可以最大限度減少電費(fèi)的開(kāi)支、水費(fèi)的開(kāi)支和其他燃料費(fèi)的開(kāi)支，一般5年到8年之內(nèi)就可以把成本收回來(lái)。本次展覽會(huì)上有一家德國(guó)公司援助的建筑節(jié)能改造，當(dāng)時(shí)政府支持每戶3000塊錢(qián)，老百姓自出2000塊錢(qián)，國(guó)外援助2000塊錢(qián)，實(shí)際上一戶人家一萬(wàn)塊錢(qián)不到，對(duì)建筑進(jìn)行九項(xiàng)改造，從外保溫到供熱儀表、調(diào)節(jié)器、玻璃窗，有的還包括水循環(huán)系統(tǒng)進(jìn)行全面的改造。改造之前要老百姓每戶人家出2000塊錢(qián)，但不愿意，結(jié)果改造了以后，每戶一年減少的開(kāi)支就達(dá)到3000元以上。現(xiàn)在周邊的許多老百姓都主動(dòng)要求改造，而且提出每戶可以出5000塊錢(qián)以上。唐山市以三幢房子的試點(diǎn)，一下子推廣到300萬(wàn)平方米住宅小區(qū)。北京市組織居民到唐山去參觀，參觀之前只有30%的居民愿意對(duì)老住宅進(jìn)行改造，參觀之后要檢驗(yàn)節(jié)能改造的比例上升到68%，所以看與不看完全不一樣。 　　當(dāng)我們把綠色建筑和建筑節(jié)能的發(fā)展道路確定為符合中國(guó)國(guó)情的、符合普通老百姓要求的，我們就能健康發(fā)展。如果我們把它定位在高端、貴族化，我們就不會(huì)取得成功。所以這一點(diǎn)我請(qǐng)大家放心，正如綠色建筑的標(biāo)識(shí)里面三個(gè)E，第一個(gè)代表節(jié)能，第二個(gè)代表節(jié)省，第三個(gè)代表環(huán)境。推行建筑節(jié)能和綠色建筑的發(fā)展不僅是為了當(dāng)代，還為了下一代；不僅為了人類，還為了大自然。     　　京華時(shí)報(bào)：仇部長(zhǎng)能不能介紹一下現(xiàn)在既有的居民建筑的節(jié)能改造情況，在這個(gè)改造中，政府和居民自己是如何分?jǐn)傎M(fèi)用的，是不是各地都是一樣的標(biāo)準(zhǔn)。北方地區(qū)進(jìn)行的供熱計(jì)量的改造，現(xiàn)在情況怎么樣？今年的供暖體制改革，會(huì)在哪些方面有推進(jìn)？謝謝！ 　　仇保興：中國(guó)的既有建筑改造，北方和南方地區(qū)有所不同。中國(guó)有四個(gè)氣候區(qū)，最主要的是北方的建筑節(jié)能改造。大家注意到，國(guó)外沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家像中國(guó)那樣，房頂上很多都有熱水器，每個(gè)房間的空調(diào)都是外掛的獨(dú)立小空調(diào)。許多發(fā)達(dá)國(guó)家都是集中供暖，一幢房子一個(gè)供暖系統(tǒng)或空調(diào)系統(tǒng)，一棟可容千人大樓即使里面只住了10個(gè)人，空調(diào)系統(tǒng)也在照常運(yùn)行。而現(xiàn)在我國(guó)居家采用的大多是分體式空調(diào)，不同房間的空調(diào)是獨(dú)立運(yùn)行的，沒(méi)有一個(gè)老百姓會(huì)傻到這個(gè)程度，房間不住人還開(kāi)著空調(diào)。從結(jié)構(gòu)上來(lái)講，我國(guó)南方的建筑保暖層基本沒(méi)有，但實(shí)際的能耗卻是非常低的，甚至低于西歐和美國(guó)水平的幾倍，為什么？就是中國(guó)人用了分體空調(diào)，而不用集中空調(diào)。為什么我國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人非常關(guān)注公用建筑節(jié)能，因?yàn)楣媒ㄖ捎玫氖羌泄┡蛑醒肟照{(diào)，始終存在耗能非常高的情況。對(duì)南方的建筑節(jié)能改造，我不是很擔(dān)心，因?yàn)橛泻玫钠瘘c(diǎn)，只要在南方停止集中式供暖和中央空調(diào)的推廣就能降低能耗，再加上外保溫和能源結(jié)構(gòu)的改造、再生能源的利用，估計(jì)能成為世界上建筑能耗最低的地區(qū)。 　　我最擔(dān)心的是北方地區(qū)。我國(guó)北方地區(qū)大多是集中供熱，需要采暖的建筑面積達(dá)63億平方米，占全國(guó)建筑面積的總量10%多一點(diǎn)，但用了全部能耗的40%。大家都知道現(xiàn)行供熱體制是標(biāo)準(zhǔn)的大鍋飯，怎么樣解決？這需要從體制上對(duì)最后一個(gè)大鍋飯進(jìn)行改革。要在計(jì)量方式和技術(shù)上進(jìn)行改進(jìn)。目前我國(guó)所有的建筑和房子，輸熱管道從上到下都是一根管子，串聯(lián)式的，分戶計(jì)量沒(méi)有辦法實(shí)施。所以我們引進(jìn)了歐洲的適用技術(shù)，在每個(gè)散熱片上裝一個(gè)計(jì)量表。大家在展覽會(huì)上可以看到有一家企業(yè)叫樂(lè)業(yè)控股，它在大量地低成本生產(chǎn)熱分配表，非常適應(yīng)中國(guó)的供熱分戶計(jì)量改造，使得供熱也像供水、供電那樣，嚴(yán)格計(jì)量，可以調(diào)控。我們有一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算結(jié)果：如果北方地區(qū)房間供熱是可以調(diào)節(jié)的，室溫過(guò)高時(shí)就不用開(kāi)窗降溫，這就可以節(jié)約15%的能耗。如果供熱是計(jì)量收費(fèi)的，出差或者上班時(shí)把供熱系統(tǒng)關(guān)掉，回來(lái)以后再開(kāi)，又可以節(jié)約30%的能耗。那么30%的能耗意味著什么？北京市一個(gè)采暖季節(jié)供熱要消耗1500萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，30%就是500萬(wàn)噸媒，就相當(dāng)于1000萬(wàn)噸二氧化碳?xì)怏w的排放。沈陽(yáng)市一個(gè)采暖季節(jié)需耗煤500萬(wàn)噸，采用分戶計(jì)量就可以減少150萬(wàn)噸煤，減少300萬(wàn)噸二氧化碳?xì)怏w的排放。這是一個(gè)巨大的數(shù)字。當(dāng)我們說(shuō)推進(jìn)北方地區(qū)供熱體制改革的時(shí)候，還有許多老百姓想不通，他們認(rèn)為這是一個(gè)單位的福利，我們應(yīng)該享受到處暖洋洋，但這個(gè)“到處暖洋洋”實(shí)際非常耗能、非常耗煤，搞得許多城市冬季空氣質(zhì)量很差，溫室氣體排放的數(shù)量也很大。我們必須把它攻克。希望今天在座的每一位記者，都寫(xiě)一篇關(guān)于供熱體制改革的文章。我們的宣傳處處長(zhǎng)在這，做個(gè)統(tǒng)計(jì)，對(duì)寫(xiě)得好的，我們有獎(jiǎng)勵(lì)。 　　主持人：媒體見(jiàn)面會(huì)到此結(jié)束，謝謝！