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陳棟梁:建筑質(zhì)量是綠色生活的第一步

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摘要:被動房兼顧兩點,首先是環(huán)境,空氣和墻壁溫度的差別不要超過五度,這樣的情況人比較舒適,首先強(qiáng)調(diào)的是舒適度,然后在這種情況下,建筑能耗在德國不要超過15度電……

朗詩集團(tuán)科技公司總經(jīng)理 陳棟梁

以“顛覆創(chuàng)新贏在未來”為主題的“中國房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈主題峰會暨第十六屆CIHAF中國住交會”,于2015年1月19日在北京國家會議中心盛大開幕,并在19-20日的兩天時間內(nèi),通過十余場主題論壇與商務(wù)對接,從政策到市場,從資本到電商,從精裝修到工程采購,全景式讀懂中國房地產(chǎn)全產(chǎn)業(yè)鏈。本屆盛會吸引了國內(nèi)外權(quán)威研究機(jī)構(gòu)、500強(qiáng)企業(yè)代表、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府決策者、地產(chǎn)百強(qiáng)開發(fā)商企業(yè)決策層等歡聚一堂,為了解行業(yè)精英的所思所想,朗詩集團(tuán)科技公司總經(jīng)理陳棟梁就綠色建筑的健康理念進(jìn)行了深入分享。

Q:綠色地產(chǎn)論壇這次的主題也是談綠色建筑怎么落地,我也看到了有一個設(shè)計能耗監(jiān)測表,我想知道監(jiān)測數(shù)據(jù)怎么來的,多長時間監(jiān)測一次,是跨供暖季還是一天的采集?

陳棟粱:我們這個被動房是跟上海建科院做一個全年監(jiān)控的數(shù)據(jù)系統(tǒng),這個系統(tǒng)是在我們設(shè)計的時候就有,不只監(jiān)測能耗,還監(jiān)測空氣品質(zhì)。被動建筑,被動建筑是一個基地,不像一個住宅或者說像一個日常使用的房子,所以目前還處在非正常使用的狀態(tài),如果一有活動可能就住滿了,一不搞活動就空的,所以現(xiàn)在的能耗還不算是太準(zhǔn)確,但是已經(jīng)有了初步的能耗,比如說最近的冬天我們測下來,最近一段時間我們空置,大概一個星期,這個時間我們發(fā)現(xiàn)能耗大概有普通酒店的1/8左右的水平。這是我們才測試了幾天的數(shù)據(jù),因為它有這樣一個理念,把建筑的圍護(hù)做好,特別是冬天人在室內(nèi)活動的時候可以產(chǎn)生熱量,家里做飯,電器都會產(chǎn)生熱量,這些熱量通過我們的新風(fēng)系統(tǒng)熱回收再使用,因為現(xiàn)在沒有人在里面活動,所以沒有這部分的熱量,所以冬季的能耗會比較高,這也是我們當(dāng)初設(shè)計的時候并沒有想的很周全的。我想說我們這棟房子最初的規(guī)劃是我們的員工宿舍和專家樓,因為搞的比較好,變成了招待來的朋友們,體驗的房子。如果給我們的員工日常使用的話,可能更接近我們最初設(shè)計的需求。

剛才說了,我們設(shè)計的全年的能耗在26度電左右,這是我們的設(shè)計參數(shù),可能明年年底才有一個完整的一年的運營的數(shù)據(jù)跟大家做溝通。但是從朗詩過去十年的建筑開發(fā)經(jīng)驗,朗詩做的高科技的綠建住宅,我們科技的房子全年制熱制冷和新風(fēng)的能耗大概40度電左右,所以其實這棟房子我們做的更好了,能耗比那個低,我個人覺得它并應(yīng)該是一個肯定的事情,應(yīng)該是這么一個過程。被動房我不知道為什么這個概念最近這么熱,從朗詩做的事情來講,被動房也是另外一個綠色建筑的評價標(biāo)準(zhǔn),只是另外一個標(biāo)準(zhǔn),能耗做到什么什么程度。我覺得抓的點更吸引眼球一點,其實已經(jīng)做了將近三十年的嘗試,只是以前從來沒有人說這個事情,

被動房兼顧兩點,首先是環(huán)境,空氣和墻壁溫度的差別不要超過五度,這樣的情況人比較舒適,首先強(qiáng)調(diào)的是舒適度,然后在這種情況下,建筑能耗在德國不要超過15度電,在我們這里因為有制冷的需求,所以我們制定的是30度電的概念,這是這個東西的由來。

Q:您也說到了現(xiàn)在被動房比較熱,住建部也在推,企業(yè)也在做,我們在這個過程中有沒有說經(jīng)驗或者教訓(xùn)跟大家分享一下?

陳棟粱:其實我們自己經(jīng)常講一句話,綠色建筑最重要的不是技術(shù),也不是資金,最重要的是思維,從被動房來講,我們學(xué)到的很多時候是一個思維,中國過去三十年里面,我們的發(fā)展太快了,大家都習(xí)慣了快餐式的產(chǎn)品,包括設(shè)計、施工,大家都是追求快,我記得前幾年三天蓋一層樓這是我們高科技的代表,但是搞被動房的時候我們發(fā)現(xiàn),不管是設(shè)計還是施工,你都要沉下心來做,設(shè)計的時候涉及到很多的節(jié)點和細(xì)節(jié),需要施工的措施和規(guī)范結(jié)合在一起。比如說施工的時候,砌墻,堆磚頭,這個現(xiàn)在變成很簡單了,只要是一個工人都可以做,但是怎么把砂漿弄的均勻,房子砌的質(zhì)量好,墻體還需要做一些沉降,沉降完之后才可以把上面的密封做起來,這是科學(xué)的。我們查了一下中國八十年代技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)就有這個,關(guān)鍵我們現(xiàn)在沒有關(guān)注這個細(xì)節(jié)了。

我們覺得盡快中國建立一個建筑標(biāo)準(zhǔn)非常重要,不管砌的怎么樣,最后只要不漏氣,特別是冬天,室外空氣一進(jìn)來,你室內(nèi)外差不多,我們以前農(nóng)村的房子,或者比較差的房子,室外和室內(nèi)的溫度就有幾度的差距,這是不行的。被動房是什么概念呢,比如說在冬天室外零下5度的時候,我房子建筑質(zhì)量做的比較好,室內(nèi)只要有人住,日常的活動,不需要其他的空調(diào)設(shè)施都可以達(dá)到15度左右的環(huán)境了,這是很核心的。

在這塊氣密性,整個國家和行業(yè)沒有這塊的標(biāo)準(zhǔn),也沒有人驗收,關(guān)注它。上次我們做了一個氣密性的調(diào)研,抽查一些房子做調(diào)查,到一個挺高端的項目做調(diào)查,這個房子的氣密性特別差,為什么這么差,后來我們做了檢查,發(fā)現(xiàn)它有一個施工的預(yù)留的空調(diào)的洞,很簡單的塞塞就封閉掉了,眼睛看不到,但是那個地方會漏氣,而且很厲害,這是我們整個行業(yè)要改變的,首先國家有標(biāo)準(zhǔn)的,大家再做,設(shè)計的時候有細(xì)節(jié),施工的單位也會當(dāng)做一個要求,建立或者檢查,最后才有一個好東西出來,但是如果沒有這個需求,不管它就自然而然的不會有特別好的結(jié)果。

Q:這個標(biāo)準(zhǔn)是哪一塊出的?

陳棟粱:應(yīng)該是跟建筑有關(guān)的標(biāo)準(zhǔn),建筑質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)。

Q:隨著建筑質(zhì)量的提升提出需求,這方面要加快提高標(biāo)準(zhǔn)?

陳棟粱:對,這里面是這樣的問題,一方面要把建筑的質(zhì)量做的更好,這是所有的綠色建筑的基礎(chǔ),也是我們這個行業(yè)普遍比較差,朗詩在04年做的時候,最早幾年,最困難的是材料找不到,設(shè)計也找不到,現(xiàn)在的設(shè)計也好,產(chǎn)品也好,更容易實現(xiàn)了,而且很多國產(chǎn)化了,成本也下降了。但是好的施工就是比較好的,因為這塊涉及到我們整個體系,也沒有標(biāo)準(zhǔn),也沒有評價,如果提高一定的要求,我覺得還是可以實現(xiàn)的。這是氣密性導(dǎo)致的整個建筑的質(zhì)量。

我特別擔(dān)心我們把建筑節(jié)能做好以后,出現(xiàn)另外一個問題。室內(nèi)的污染問題,其實大家都很怕PM2.5,我們在這種房子里面待著更可怕,全是甲醛和污染物,在中國我們發(fā)現(xiàn)很多都是地毯,在比較濕的地方不應(yīng)該用地毯,如果這個地方大家本身衛(wèi)生習(xí)慣很好,氣溫很干燥會好很多,但是我們看到包括長江流域,南方也有這個問題,所以室內(nèi)的甲醛,VOC,微生物污染,對于住宅而言,這個重要性要比P M2.5,比節(jié)能更重要,這是我們的感覺。

所以朗詩做自己的產(chǎn)品,健康是第一要素,被動房的理念很好,但是里面是把房子搞的不漏氣,搞新風(fēng)系統(tǒng)送風(fēng),但是這個風(fēng)量是比較小的,所以他滿足我們正常的健康生活需要是沒有問題的,但是如果室內(nèi)有污染源,排不出去,這是一個很大的問題。健康裝修更是一個問題,整個建材市場更混亂,監(jiān)管更成問題,當(dāng)然了,這個也是很大的問題,大家不是特別的關(guān)注,了解的人也不多。但是反過來我們又問客戶,你從消費者,包括我們朋友個人來講,都會關(guān)注,我們在朗詩所有的同事和朋友都希望搞完房子以后請大家去測一下,所以做被動房一定要做健康裝修,這兩個東西比較捆在一起,如果沒有健康裝修,寧愿不要被動房,我們不能把自己關(guān)在密閉的罐子里面,自己變成甲醛凈化器了,在室內(nèi)的化學(xué)污染控制方面要求的更高。

Q:做被動房裝修這塊誰做的?

陳棟粱:我們朗詩做的,我們最關(guān)注三個方面,一個是建筑節(jié)能,跟被動房有關(guān)的體系,第二個機(jī)電設(shè)備,暖通,自控,智能化;第三塊就是綠色裝修,其實朗詩從2010年開始已經(jīng)做了五年多,我們也是慢慢的找到解決的方案。

Q:也是一體化裝修?

陳棟粱:回到原材料控制上,實際上是一個體系,不僅要管好現(xiàn)場,要把采購,材料控制,那個材料商整個的監(jiān)控體系不是很成熟,所以你就更加需要做更多的事情。因為現(xiàn)在的市場上你買到的所有的材料都是合格的,我們永遠(yuǎn)看不到一個產(chǎn)品有不合格的報告,但是污染從哪來的,我們怎么樣找到?jīng)]有污染的材料,這是普通消費者非常困難的事情,現(xiàn)在我們做了很多的技術(shù)的準(zhǔn)備,我們接下來會做更多的推廣和上市。

Q:被動房成本在每平米1200元,零售的價格會上漲,對市場來說有沒有一定的影響?

陳棟粱:成本的概念比較全面,我們這棟房子質(zhì)量成本在1000多左右,可能比1200更高一些,但是從大規(guī)模的推廣角度來講,第一,我們的目標(biāo)是不是一定要做這樣的被動房,這也是一個疑問,我們自己覺得這是我們的實驗品,是一個概念房,我們朗詩今年在我們的項目上做落地的項目,那個就是做一個推廣的產(chǎn)品,也會分客戶群和等級。我們覺得被動房是一個大概念,所以我們自己不怎么談被動房,我們更多的談被動式的建筑,被動式的建筑一定要做,是不是要做被動房,要看項目的情況和經(jīng)營條件。大規(guī)模推廣的項目成本一定會低,因為我們不需要追求成本的極致。

Q:我們聽到更多的是開發(fā)商賣房子宣傳的更多的就是新風(fēng)系統(tǒng)?

陳棟粱:對,其實被動房,我覺得我們正常的房子,按照國家提出的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn),你要真正的做好已經(jīng)是很好的節(jié)能效果了,其實可能對于大部分的建筑來說足夠用了,關(guān)鍵你要做好了,別我們把房子保溫板貼了,門窗也做了,但是房子漏氣,你會發(fā)現(xiàn)這個房子白花錢了,這是我們現(xiàn)在遇到的最大的問題,你達(dá)到節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)不代表你真正的節(jié)能,你在很多的細(xì)節(jié)方面,包括氣密性上,大家不關(guān)注。所以我認(rèn)為成本的概念,大家都很關(guān)心,1000塊錢一直是朗詩做我們的產(chǎn)品上跟普通的產(chǎn)品差不多多投這些錢,被動房這個錢也是可以做下來的。

但是為什么比較難說,因為參考的體系沒有,你拿哪一個房子來說,增加多少錢,這是很大的問題。

Q:被動房您剛才提到一個詞,人的思維,思維這個東西更直觀的面對這個房子來說,變成他使用者的思維,也是大家詬病的事情,業(yè)主對這個房子一無所知,你宣傳的很好,他需要什么,不需要什么,但是經(jīng)過時間久了,他會有一個思維上的變化,可能冬天的時候我自己提供的熱源不夠就會裝空調(diào),墻上有一個洞以后,我整體的被動房的效果就都沒有了。所以從這個方面我們怎么去更好的控制品質(zhì)?

陳棟粱:其實我覺得消費者既不要高估,也不要低谷,從我們的經(jīng)驗來看,消費者還是很理性的,你靠一個概念讓消費者買單不太現(xiàn)實,在這么多年我們的發(fā)展最初做推廣更困難,為什么后來朗詩的房子,高科技的房子或者住宅賣的好,主要是客戶體驗,我們的房子50%都是客戶直接推薦的,你買了以后會推薦給朋友,50%以上都是這樣產(chǎn)生的,所以我們在南京的溢價特別高,我們南京的客戶群特別多,但是在武漢或者成都就會稍微困難一些,在當(dāng)?shù)匚覀兊捻椖亢苄?,客戶群很少,沒有入住的體驗。確實這種看不見摸不著的概念怎么樣讓客戶相信,早期很困難,包括我們今天講房子的質(zhì)量,今天講的東西跟幾年前講的不太一樣了,因為我們更多的想人本身對房子的反映,這是我們需要跟客戶講的。所以我們在住宅的時候做展示區(qū),做人居館,讓大家理解技術(shù),這是一部分。

第二個,客戶如果住的很舒服,他不會自己隨便亂搞,擔(dān)心再加一些設(shè)備,只要住的舒服不會做這個事情,包括我們以前擔(dān)心項目,讓客戶在冬天夏天不要開窗,因為你使用新風(fēng)系統(tǒng),開窗影響健康,在最初的時候有人跟我們討論這個問題,但是真正住進(jìn)去以后沒有人干這個事情,因為他自己住在家里好好的,今天這么熱的天,我非要開著窗通風(fēng),沒有人干這個事情,所以消費者是很理性的,你只要做的事情是科學(xué)的,對他有好處,他不會跟自己過不去,核心到底這個東西是不是對他好,不要給他的東西他覺得不重要。

Q:您剛才說也有一些轉(zhuǎn)型,在我的了解當(dāng)中,被動房或者被動式建筑更多的回歸建筑本身,我們朗詩之前是科技地產(chǎn)著稱的,恒溫恒濕,包括地源熱泵,科技著稱,現(xiàn)在更回歸于建筑,是不是一種轉(zhuǎn)變,是不是也會代表未來綠色建筑國內(nèi)的發(fā)展方向?

陳棟粱:我們以前也是這么做的,但是大家更關(guān)注設(shè)備,比如說地源熱泵,高科技,置換新風(fēng),大家很關(guān)注這些東西,但是我們首先是一個房子,現(xiàn)在把這個房子搞好,然后你的設(shè)備才有價值,所以這也是我覺得我們現(xiàn)在做的很大的改變?,F(xiàn)在朗詩所有的研發(fā),首先是客戶導(dǎo)向,一般都是由客戶部門來做這個需求的提出方,然后我們搞專業(yè)工程的時候,讓建筑或者設(shè)備牽頭,因為我們更接近于客戶,其實設(shè)備其實是配合建筑的,所以我們以前老是感覺,我們朗詩很多人提到都說地源熱泵,現(xiàn)在我們自己提還是回到產(chǎn)品的本身,還是做了住宅,其實最初的時候做住宅犧牲了很多,比如說戶型,最初的房子連陽臺都沒有,在我們這個地方,你想不讓客戶曬衣服和被子,不僅僅是習(xí)慣的問題,還是健康的問題。生活方式的問題,歐洲人都是烘干機(jī),他們不曬,但是我們都把衣服做一個晾曬,強(qiáng)制的改變這種生活習(xí)慣是沒有意義的。所以我們后來做了一些調(diào)整,不要一味的,技術(shù)應(yīng)該是適應(yīng)客戶需求的。我們經(jīng)常說好上加好,首先搞個好的房子,然后再考慮好的設(shè)備,更加合理的設(shè)備,但是前提一定是好房子,房子不好,什么設(shè)備都解決不了問題。

 

發(fā)布:2007-11-10 14:13    編輯:泛普軟件 · xiaona    [打印此頁]    [關(guān)閉]
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