孫宗列：關(guān)注“建筑的生命”

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中國中元國際工程有限公司總建筑師 孫宗列

Q：您今天在會場上一直在強調(diào)設(shè)計、國際化問題，就目前簡直現(xiàn)狀而言，您覺得未來的發(fā)展趨勢是什么?

【孫宗列】這個話題比較大，雖然今天這個話題是國際化，中國建筑師、設(shè)計師邁入國際市場的話題。但是我覺得作為整個建筑行業(yè)來講，實際上我們國內(nèi)的問題需要解決的東西才是根本的。而且我們面臨很多挑戰(zhàn)，很多沒有解決而亟待解決的問題還都擺在我們面前。

我是覺得從這些年整個建筑行業(yè)的發(fā)展來看，不光是設(shè)計，今天參會的還有教育，包括主辦方是協(xié)會的。實際上，設(shè)計整個大的宏觀圈子不僅僅是設(shè)計小的部分，圍繞著設(shè)計里邊有方方面面的環(huán)節(jié)。我是覺得我們走過了速度發(fā)展的階段，實際上，回過頭來我們看飛速發(fā)展的中國經(jīng)濟的階段，我們很多行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)的很多現(xiàn)象，現(xiàn)在能引起我們很多的反思。

其實，最關(guān)鍵的一點是我們建設(shè)的品質(zhì)，這個品質(zhì)是綜合性的。不僅僅是質(zhì)量，實際上對我們整個建筑的空間、城市環(huán)境，今天又說到其實空間的品質(zhì)，有很多很多的內(nèi)涵性的東西，任何空間肯定都有靈魂，但是這個靈魂怎么表達，你表達什么?有些不僅僅通過建筑，還有藝術(shù)、環(huán)境、社會的參與者構(gòu)成了正在生活的城市。很多的問題實際上我們經(jīng)歷了“粗放階段”之后，再回過頭來看應(yīng)該有很多要提升、要改變的東西。這是一個方面。

如果說今天的話題，正是因為我們發(fā)展了，我們開始一些比較像樣的，由國外比較先進的，比較領(lǐng)先的同行帶入新的觀念、新的方法，實際上是成就和成長了一批的設(shè)計者。還有，今天談到的教學(xué)里邊的一些國際交流，從教育一開始，使得學(xué)生之間就已經(jīng)跟世界各個地區(qū)不同的學(xué)生有交流。

我這幾年也參與過清華大學(xué)跟英國學(xué)校之間的設(shè)計，就是學(xué)生在一起，教室也攙雜在一起，中國和英國的學(xué)生共同完成一個主題。不同的教育模式、不同的地點、不同的文化背景，大家對一個主題的確有很多的碰撞。實際上，學(xué)生最初成長的時候也就潛移默化地擴大了他的視野。應(yīng)該說它是多元化的，形成我們“走出去”的機會。

其實，它也是自然形成的。但是它能不能形成未來發(fā)展的趨勢?今后中國的問題是不是一定要“走出去”。就是剛才我說的實際上走不走出去，該不該出去，這種問題本身就是一個悖論。實際上應(yīng)該反過來問自己，就是我們的機構(gòu)、我們團隊、我們設(shè)計師你具不具備這樣的眼光，你能不能達到這樣的平臺高度。實際上設(shè)計都是一回事，最后你能夠編織一個動人的故事，能夠打動對方。

Q：第二個問題就是如何看待建筑設(shè)計的功能性與藝術(shù)性之間的關(guān)系，您是怎么看待這個問題的?

【孫宗列】我不太贊成把功能和美學(xué)背離開來。因為我前幾天寫過一篇文章，是在一本書里邊，我只是寫了我個人的一個方面。這本書叫《建筑師的自白》，我核心談的實際上也是這樣的，我們現(xiàn)在很多的建筑著眼點，主要說我們的設(shè)計，更多的是在空間、形象這種美學(xué)上去打動社會、打動人。至于說建筑之中發(fā)生的事情可能很少有人關(guān)注，就是這個建筑能生存多久?

Q：使用者或許會關(guān)注這個問題。

【孫宗列】但是現(xiàn)在作為建筑師來講更應(yīng)該關(guān)注，關(guān)注社會上的人在建筑里邊發(fā)生的事情，能夠持續(xù)，能夠有生命力，其實這就造就了這個建筑的美。

我主要談的是前一陣子我們出現(xiàn)的劇院建設(shè)，大劇院模式的熱潮，很多劇院現(xiàn)在建完了之后可能沒有幾年它就停了，就空置了。當(dāng)時建的時候都是政府所謂的城市地標、文化建設(shè)，初衷都是好的。但是真正在里邊有什么內(nèi)容，使得這個建筑能夠有生命力，是沒人關(guān)注的。

我想這個空間里邊擺再多的藝術(shù)品，可能它再美觀，它已經(jīng)死掉了。

Q：沒有很多的實用性。

【孫宗列】我覺得本質(zhì)上這個問題來講是應(yīng)該關(guān)注的，就是建筑的使用，甚至我們把它叫做“建筑的生命”。

Q：以后綠色建筑也是我們建筑設(shè)計的發(fā)展趨勢，您有什么看法?

【孫宗列】我其實更愿意把“綠色”兩個字叫成“生態(tài)”。因為綠色建筑的提出有它的社會背景，至今為止包括政府，包括我們執(zhí)行的規(guī)范，還有建筑上面的一些評價，甚至有的提出來是“全生命周期”。我覺得這些初衷都是很好的。但是真正從技術(shù)的角度，我們能夠把全過程，社會生命全生命周期都考慮的可能性，就造成的實際上它不太可操作，或者操作起來難度相當(dāng)?shù)拇?。但是建筑?yīng)該是全世界耗能最大的一塊，對于建筑師來講，對社會的責(zé)任一定是要關(guān)注的，所以叫“節(jié)能”，提高生產(chǎn)率。

實際上，它也是對全世界的范圍資源緊缺，環(huán)境污染等等全世界關(guān)注的問題要有應(yīng)對。剛才會議上也談到這個問題，實際上我們用一種適應(yīng)地方氣候、自然環(huán)境的方法，每一個不同的地方它的特點、它的原材料，基礎(chǔ)的環(huán)境，資源的情況都有差異。所以真正的去理解這個地點所處的各種各樣的環(huán)境因素，從這個角度去入手，再加上我們傳統(tǒng)意義上建筑設(shè)計的方法，比如說空間、美觀、比例、尺度，再加上地域文化。到世界地方關(guān)注這些，這是確定我們設(shè)計出發(fā)點最主要的因素。

現(xiàn)在我們也在致力于發(fā)展，因為任何一個時代的技術(shù)、能力等等都是在變化的，都是在提升的，你今年有這樣的手段，明年肯定有更好的手段，可能關(guān)注的因素更豐富。所以我們現(xiàn)在也在反思傳統(tǒng)社會的機構(gòu)，它的架構(gòu)、它的知識結(jié)構(gòu)。比如說我們從設(shè)計院到現(xiàn)在為止基本不變的，我們的專業(yè)配置，那就是建筑的基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)：水、暖、電。

Q：這是標配。

【孫宗列】對，六十多年沒有變化。在這種情況下實際上我們社會，和我們的環(huán)境對我們設(shè)計能力的需求已經(jīng)產(chǎn)生了很大的變化。所以，現(xiàn)在我們也在關(guān)注和反思，第一，面對當(dāng)今的資源、生態(tài)等等東西，反思我們設(shè)計需要有什么樣的能力，然后用什么樣的途徑、方法。因為任何事情都是慢慢發(fā)展演變的，我們以往可能把綠色建筑、綠色技術(shù)孤立在建筑設(shè)計之外的一個分支點。

Q：現(xiàn)在都是單獨拿出來說綠色建筑。

【孫宗列】建筑師也好，城市規(guī)劃也好，還是在傳統(tǒng)方法的邏輯上面在進行創(chuàng)作，更多的是什么?用新的綠色技術(shù)和方法去驗證它。是兩個系統(tǒng)在平行，并沒有說結(jié)合成一個道路。所以現(xiàn)在我們在研究，因為畢竟綠色建筑的技術(shù)是一個專門的能力，要有專門的方法、手段，它很難跟我們創(chuàng)作的初衷同時在進行。

所以，很多建筑師也覺得很多新的方法和手段似乎跟建筑師的關(guān)系比較疏遠，頂多就是按照自己樸素的一種理解，把一些環(huán)境因素、一些節(jié)能手段，從建筑師認知這個角度去加入。我們現(xiàn)在想把一個復(fù)雜，甚至看上去很特殊的一個技術(shù)能夠讓它簡化。就是把現(xiàn)在我們很難掌握、駕馭的東西讓它簡化成建筑師能夠從我們規(guī)劃的最初，建筑方案最初就能夠注入這樣的很簡單的方法，我們也在研究這樣的方法。

Q：現(xiàn)在在大的環(huán)境下，大家都在提倡互聯(lián)網(wǎng)思維，現(xiàn)在也有好多互聯(lián)網(wǎng)裝修，互聯(lián)網(wǎng)采購。在這種大環(huán)境下，建筑這一塊有什么可以運用互聯(lián)網(wǎng)思維的?

【孫宗列】應(yīng)該說互聯(lián)網(wǎng)的模式受眾是年輕一代的人，可能更多的是在個人娛樂、交友、朋友圈這種，的確很大程度上擴大了傳播。剛才葉秘書長講的，她說給我們弄一個微信，我還不知道微信里邊可以有一個二維碼，我們比較遲鈍一些，對新的東西接受度差一些。

另外，對機構(gòu)來講，還是按照慣性來做，因為這些大機構(gòu)更注重是那種新的手段、平臺建設(shè)。以前是比較忽視新媒體，新的方式。反而那種年輕的群體，注重創(chuàng)意，注重跟時尚接軌這些群體他們可能是愛不釋手，可能更多的借助這個平臺。

我們現(xiàn)在也慢慢認識了從完全年輕化的一種方式，但是存在的是一個很大的群體，而且速度很快?，F(xiàn)在我們更多的是在宣傳層面上，至于說現(xiàn)在網(wǎng)上有些說的是什么，甚至以后設(shè)計院可以取消了，只是虛擬的設(shè)計單位，有很多暢想。

我覺得，至少我們的認識還認為設(shè)計是一個很務(wù)實的集體行為，還離不開各個環(huán)節(jié)之間緊密的聯(lián)系，一下子代替和取代或者打破它還是有一定難度的。但是比如說今天談的那些，比如說比較遙遠的現(xiàn)場跟蹤，這個倒是很有效的控制方式。

Q：平臺控制。

【孫宗列】對。這個倒是。慢慢的來，慢慢的總會有越來越多的方法。