馬云和稻盛和夫六年后再對(duì)話，他們都說(shuō)了些什么？

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2008年10月28日，京都，日本京瓷公司總部會(huì)議室。馬云(44歲)和京瓷創(chuàng)始人、京瓷名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、“盛和塾”創(chuàng)辦人稻盛和夫(76歲)做了一次對(duì)話。六年后，6月30日，在杭州西溪濕地的太極禪苑，日本“經(jīng)營(yíng)之圣”稻盛和夫和馬云再做了一次對(duì)話。

稻盛和夫表示他在日本警察聽(tīng)到或看到關(guān)于馬云的故事，也高度贊揚(yáng)了馬云在IT行業(yè)創(chuàng)造了一個(gè)企業(yè)神話，而馬云表示，得益于當(dāng)年的交談，他把做企業(yè)從當(dāng)成一種樂(lè)趣，到做成事業(yè)，再把他當(dāng)成做人一樣。他認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)在管理中間，必須要有一個(gè)強(qiáng)大的思想和文化基礎(chǔ)。

馬云表示：“其實(shí)，我們做企業(yè)的人，天天都在修行，在工作中，在生活中，碰到的所有災(zāi)難、快樂(lè)都是一種修行。我看了您的《活法》，覺(jué)得很有意思。我以前最早學(xué)習(xí)道家哲學(xué)，從中明白到了領(lǐng)導(dǎo)力，而儒家思想講究管理，佛家思想講究做人，三位合在一起，方為中國(guó)文化的精髓。

我覺(jué)得，阿里很幸運(yùn)，這15年走到今天，未來(lái)還有87年要走。前面15年的成績(jī)，有運(yùn)氣的成分，但更重要的是，我們堅(jiān)持了自己的使命，價(jià)值觀和文化，堅(jiān)持“別人好了，我們才能好”的理念。我們無(wú)法確保他們一定會(huì)過(guò)得好，但是希望他們因?yàn)橛昧宋覀兊姆?wù)及合作，比昨天要好。”

稻盛和夫也對(duì)此作出回應(yīng)，他表示修行，無(wú)論是困難時(shí)還好的時(shí)候，每一天都在進(jìn)行。阿里巴巴只用了15年，就做到這么大規(guī)模，了不起！許多人會(huì)因?yàn)槌晒Χ谅５?，你與其他人不同，你并不傲慢。

此后稻盛和夫還跟馬云探討了他的102年規(guī)劃，馬云也闡述了他的概念，亞洲企業(yè)，尤其是中國(guó)企業(yè)，比較講究做“百年企業(yè)”。但“百年企業(yè)”的概念不夠準(zhǔn)確。阿里巴巴成立于1999年，上個(gè)世紀(jì)有1年，這個(gè)世紀(jì)100年，然后，到下個(gè)世紀(jì)。我認(rèn)為，我們把基礎(chǔ)架構(gòu)好，我們就能做到102年。我的眼界只能看到102年，也就是2101年。我相信，后人會(huì)比我做得更好。

馬云表示因?yàn)?，時(shí)代的運(yùn)氣，這么多人的努力，幾萬(wàn)名員工一點(diǎn)一滴的付出，才有今天的結(jié)果。我更明白，當(dāng)年我們是從哪里來(lái)的，我們有什么，我們要什么，我們又該放棄什么？我們都是窮孩子出生，一點(diǎn)一滴地做出來(lái)的。這么多年來(lái)，有兩點(diǎn)特別重要，一是感恩之心，感恩今天，感恩昨天；二是敬畏之心，所謂信仰，信就是感恩，仰就是敬畏。我們到今天為止運(yùn)氣都特別好，但未必明天運(yùn)氣還這么好。我們就是把這些想明白了。

道家講究和諧，儒家講究規(guī)矩，佛家講究包容。我從太極中悟到：事情并沒(méi)有好與壞，關(guān)鍵是看你怎么看。太極不僅是健身，也可以產(chǎn)生思想的交流。禪是生活的方式，到這里來(lái)的朋友，可以天南海北地聊，發(fā)表各種看法。我能與稻盛先生在此交流，我非常榮幸。

在中國(guó)做企業(yè)，需要好的“中藥”，把儒釋道幾家合在一起，才真正是好的“藥”，否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑，太極講究的是化，而非攻，這里面其樂(lè)無(wú)窮。

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