周其仁：城市建設(shè)不要再攤大餅了 空城不是好政績(jī)

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經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授 周其仁

周其仁：這些年做一些了政策研究。過(guò)去十幾年我們城市有很大的進(jìn)展，無(wú)論是人口的戰(zhàn)略，城市的比例，還是城市的建設(shè)擴(kuò)大，都是令人矚目，對(duì)這個(gè)變化點(diǎn)贊，也有很多吐槽，我的看法是點(diǎn)贊有點(diǎn)贊的道理，批評(píng)也各有一些根據(jù)，無(wú)論是點(diǎn)贊還是批評(píng)都是我們今后城市發(fā)展一個(gè)基礎(chǔ)。無(wú)論是好是壞已經(jīng)做成這樣，未來(lái)五年之內(nèi)，可能跟過(guò)去的十年城市化要有一些不同，要有一個(gè)轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)型是很大的一個(gè)詞，我們城市發(fā)展過(guò)去十幾年高歌猛進(jìn)要轉(zhuǎn)到稍微節(jié)奏慢一點(diǎn)、稍微把集聚程度提高一點(diǎn)，也就是說(shuō)加強(qiáng)城市的質(zhì)量。打一個(gè)比喻，小孩子長(zhǎng)大，有一個(gè)時(shí)期長(zhǎng)的很?chē)樔?，一下就抽瓢，抽瓢以后長(zhǎng)一點(diǎn)肉，多長(zhǎng)一點(diǎn)肉，發(fā)育健全的人體需要肌體。我們過(guò)去十幾年城市化率過(guò)了五十，從建設(shè)面積、投資都是建國(guó)以來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的步伐，你可以把它比作為長(zhǎng)骨架的時(shí)期，對(duì)一些城市，骨架可能拉的太大了，以至于將來(lái)是不是一定要搭個(gè)架子都是個(gè)問(wèn)題。但整體而言，我們整個(gè)城市的拉大架子，怎么能夠在未來(lái)五年走上新常態(tài)，不再是過(guò)去15%以上的增長(zhǎng)，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的變化在城市建設(shè)上能夠做一點(diǎn)轉(zhuǎn)變，我著重想談一談這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)模式無(wú)無(wú)以為繼，我們現(xiàn)在的環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)成了世界很多人帶有政治性的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不解決很難把這些我們這個(gè)城鎮(zhèn)化走下去。財(cái)政、地方債務(wù)是好是壞可以討論，但是難以持續(xù)，拆遷緊張難以持續(xù)，能高速增長(zhǎng)有什么不好，問(wèn)題是現(xiàn)在的種種跡象看，國(guó)際國(guó)內(nèi)看，社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)生態(tài)各方面看難以為繼。要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)形成一個(gè)想法，這個(gè)懲治還是有它的一些內(nèi)涵的，城市化變成一個(gè)城市形態(tài)總有一些要求，我們這些城市化對(duì)城市內(nèi)涵要求可能關(guān)照的不夠。因此要增加城市，我也不是研究城市專(zhuān)家，我從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度有一些認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得城市是一個(gè)高密度的社會(huì)經(jīng)濟(jì)體制，城市都含有幾平方公里，到底住了多少人，晚上住了多少人，白天有多少人過(guò)來(lái)工作，這個(gè)達(dá)到一個(gè)臨界值我們就叫城市，但是我們這些年以長(zhǎng)架子為為主的城市化很大程度上把這個(gè)概念淡化。

第一我們城市概念已經(jīng)是不清晰了，我們國(guó)家的城市跟世界很多城市沒(méi)有辦法完全對(duì)起來(lái)做比較，包括我們很多城市比歐洲國(guó)家還要大，哈爾濱7.3萬(wàn)平方公里，蘇格蘭只有7.7萬(wàn)平方公里，蘇格蘭不是一個(gè)城市概念，所以我們今天城市概念已經(jīng)守不住，城市當(dāng)中要堅(jiān)持城區(qū)的概念。聯(lián)系到土地問(wèn)題，城市土地國(guó)家所有，但是城市交通屬于公社，實(shí)際上當(dāng)時(shí)憲法背景里頭嚴(yán)格是說(shuō)城市的城區(qū)土地屬于國(guó)家所有，現(xiàn)在變成城市，導(dǎo)致我們價(jià)值拉的很大，是好是壞都有道理，如果不是這樣中國(guó)城市沒(méi)有今天。

為什么進(jìn)城要這么高成本?城市要大投資，上海有些路段30億一公里，什么叫城區(qū)?我們現(xiàn)在城市化沒(méi)有邊，歷史上城市有邊的，城墻，那個(gè)時(shí)候防衛(wèi)的需求，城墻那個(gè)時(shí)候輕而易舉，西安城墻怎么可以隨便往外。我們古代城市里頭蠻緊湊，北京城過(guò)去合棋盤(pán)街，世界好的規(guī)劃是緊緊的。有一個(gè)邊，邊很貴，我們現(xiàn)在房屋突破城墻了，我們城市的概念變成城鄉(xiāng)一體的行政區(qū)劃，這樣就導(dǎo)致我們這個(gè)邊擴(kuò)大，將來(lái)五年十年能不能往里收一收，要把城市建設(shè)集中到城區(qū)，建城區(qū)。比如說(shuō)我在上?？瓷虾Ｗ罾系膮^(qū)靜安區(qū)到今天沒(méi)有合并，幾萬(wàn)平方公里，白天整個(gè)這個(gè)區(qū)是上海最重要的商業(yè)區(qū)，20幾萬(wàn)人進(jìn)去上班進(jìn)去消費(fèi)，這個(gè)地方一看不那么亂，也不是一塌糊涂。老上?；A(chǔ)設(shè)施投資比較大。剛才有一個(gè)嘉賓講的很好，不要光注重地面，還要注重地下，我去新加坡看它的城市規(guī)劃，地下規(guī)劃了兩百米，二十米干什么，六十米干什么，兩百米防河，我們現(xiàn)在投資十米已經(jīng)財(cái)政不行，到底是什么地方，攤的太大，城市建設(shè)很難達(dá)到有效運(yùn)行的標(biāo)準(zhǔn)。再往城市投，再望城建去投城鄉(xiāng)差距更大。

城鄉(xiāng)一體化是指權(quán)力的平衡，權(quán)力平等加上流動(dòng)最后達(dá)到的城鄉(xiāng)收入的人均收入的差距，北海道的景觀和東京的景觀不一樣，各有各的好處，現(xiàn)代化的發(fā)展看起來(lái)實(shí)際上城市越來(lái)越像城市，而農(nóng)村越來(lái)越是一個(gè)新農(nóng)村，老年人可以去住，平時(shí)忙完五天可以出去，這個(gè)看來(lái)是一個(gè)要爭(zhēng)取的趨勢(shì)。所以看起來(lái)將來(lái)要把城市概念收縮到城區(qū)概念，城市這個(gè)概念已經(jīng)變了，哈爾濱的建城區(qū)建的密一點(diǎn)緊湊一點(diǎn)活躍度高一點(diǎn)，我們現(xiàn)在很多地方開(kāi)了很多城市，叫萬(wàn)事齊備就缺人氣，當(dāng)然也有北京上海這樣的太擁擠的現(xiàn)象，但是主流的現(xiàn)象，我的觀察，我們六百多個(gè)城市主要的傾向城市的硬件太大，人氣不足，包括剛才講到文化這些都是很費(fèi)工夫，不是攤開(kāi)就行。

第二要有城區(qū)概念，我查了憲法有這個(gè)概念，城市郊區(qū)的土地不是國(guó)有，要分開(kāi)，要有城區(qū)的標(biāo)志，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我的看法跟中國(guó)的實(shí)際情況天南地北，不同的區(qū)應(yīng)該有一組不同的標(biāo)準(zhǔn)，但是都要有一個(gè)哪怕個(gè)縣城，有一組指標(biāo)定義，我們現(xiàn)在連最基本的統(tǒng)一要守的一平方公里一完多少年都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，我們很多地方列出了鬼城這個(gè)當(dāng)然不太好，聽(tīng)著不舒服也不符合實(shí)質(zhì)，但是我們確實(shí)有一些指標(biāo)離開(kāi)城市太遠(yuǎn)，城區(qū)要有城區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)，原來(lái)密到什么程度可以擴(kuò)。

浦東新區(qū)建的時(shí)候浦西多密?很多人沒(méi)有討論過(guò)這個(gè)事情?到城市都稀稀拉拉，再跨出去搞一個(gè)新城，想法再好，它撐不起。老城新城之間有規(guī)律，老城密到不方便，當(dāng)年浦西最密的一平方公里9萬(wàn)人，老城區(qū)里頭最密里頭9萬(wàn)人，為什么很多新政造了很好，規(guī)劃也很好，原來(lái)的密度沒(méi)給密度臨界點(diǎn)，很難抵抗那個(gè)，只有過(guò)了臨界點(diǎn)才能往前走，撐十年也撐不起來(lái)正常的城市人氣，原來(lái)城市老區(qū)這個(gè)河壓強(qiáng)不夠，集聚的資源不夠，包括我們一流的城市，上海是整個(gè)亞洲最大的一個(gè)工商都市城市之一，現(xiàn)在搞遠(yuǎn)了壓力夠不夠，你看看大洋山規(guī)劃新區(qū)三百公里，碧水湖空中看是一個(gè)正圓形人造的，建設(shè)的漂亮，規(guī)劃很漂亮，到那去訪問(wèn)，問(wèn)問(wèn)他們當(dāng)?shù)毓ぷ魅说母惺?，就是沒(méi)人氣。來(lái)到市中心地鐵都沒(méi)有，我研究這個(gè)案例我就說(shuō)我們各個(gè)地方在做很多城市領(lǐng)導(dǎo)人，你的老區(qū)到底壓強(qiáng)到多少。老區(qū)不夠密能不能收縮一下，把有限資金配套到老區(qū)完善上來(lái)。要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

第三我們對(duì)城市建設(shè)的人才要求要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們過(guò)去是擴(kuò)大的人才戰(zhàn)略，做大規(guī)劃做大工程，但是我發(fā)現(xiàn)哪些城市還有活力，你修一個(gè)劇場(chǎng)有一批人天天在你找什么戲劇，下一步你要多找一點(diǎn)這好人，圖書(shū)館不但有書(shū)，而且有人去看書(shū)，有好多事是要新心思去管理的，還有去紐約的訪問(wèn)我就問(wèn)為什么態(tài)度這么好?我們考核就看看書(shū)量，我們現(xiàn)在很多公共設(shè)施沒(méi)有活動(dòng)，沒(méi)有活動(dòng)照樣發(fā)補(bǔ)貼、薪水，你現(xiàn)有的建造設(shè)施吸引人做活動(dòng)，這是下一步新型城鎮(zhèn)化非常重要的，看哪里才能做好，留一座空城不是好政績(jī)，這是負(fù)面的政績(jī)，現(xiàn)在我們有了價(jià)值，看看誰(shuí)能夠往價(jià)值上長(zhǎng)肉，組織活動(dòng)，吸引人氣，我看過(guò)一些案例挺有意思，同時(shí)城市人口，同樣手術(shù)水平，如果這些積極活動(dòng)分子去攪活動(dòng)頻率就會(huì)高起來(lái)，加上這一段轉(zhuǎn)型，我們文化的需求，對(duì)活動(dòng)的需求，下一階段中國(guó)的城市不要再往攤上下文章，要往已經(jīng)攤開(kāi)上做活動(dòng)。

最后一點(diǎn)要遵守市場(chǎng)的自發(fā)性。因?yàn)槲覀兝嫌X(jué)得城市這么復(fù)雜的東西沒(méi)有專(zhuān)家，沒(méi)有官員，沒(méi)有人畫(huà)張圖怎么行，這么說(shuō)話有道理，因?yàn)槌鞘懈叨葟?fù)雜，城市很難建成，而中國(guó)城市專(zhuān)家太少，真正懂城市的專(zhuān)家太少，還有一個(gè)問(wèn)題要批判一下，再大的專(zhuān)家知識(shí)有限，這個(gè)世界變化太快，你看現(xiàn)在電商移動(dòng)我們這么多零售商現(xiàn)在拿它沒(méi)辦法，現(xiàn)在城市遇到什么問(wèn)題，我們帶家里點(diǎn)東西人們送貨上了，商場(chǎng)空空如也，等著客人上門(mén)，電商找出找地方要配送，配送要倉(cāng)庫(kù)，沒(méi)有放貨物的地方，北大人口現(xiàn)在成了一個(gè)貨品站，天天在門(mén)口無(wú)數(shù)人打電話拿包裹。所以無(wú)可如何得要給我們技術(shù)變化很快的城市建設(shè)留一點(diǎn)空間，自發(fā)性空間，我去新加坡訪問(wèn)他的土地批有一個(gè)給我很受出動(dòng)，白地，這塊地批出來(lái)你說(shuō)，開(kāi)發(fā)商說(shuō)，市場(chǎng)說(shuō)，說(shuō)的以后在給城市空間去對(duì)，不是一切都是自上而下，自上而下很重要，但是自上而下有信息成本問(wèn)題，我們誰(shuí)有這個(gè)城市可以預(yù)言未來(lái)，怎么生活、怎么出題，怎么消費(fèi)，怎么娛樂(lè)，所以要給城市的活躍發(fā)展留下足夠的自發(fā)性空間。

我研究的很多成功的，我們很多新區(qū)不成功，從密度、活躍程度、國(guó)民經(jīng)濟(jì)承擔(dān)的功能，把農(nóng)業(yè)文明集聚到城市，我們很多的工業(yè)區(qū)、高新技術(shù)園區(qū)不出很多城鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)養(yǎng)活多少，給城市提供多少功能，我們很多城市太高大上，浦東新區(qū)成立的時(shí)候請(qǐng)專(zhuān)家去開(kāi)會(huì)研究，我就問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，陸家嘴有沒(méi)有保姆買(mǎi)東西的地方，中環(huán)有了，紐約有了，華爾街擦個(gè)鞋都有了，我們現(xiàn)在的城市太高大上，高大上的結(jié)果就是生活不方便，不同收入的人口、不同專(zhuān)業(yè)，市場(chǎng)都?xì)g迎高端人口。我就沒(méi)有這個(gè)人口，高端人口就變成低端人口，他不得澆花，我們對(duì)多樣化的城市，要化一葉城中村十年不拆，但是要搞安全，搞衛(wèi)生，但是不能?chē)?guó)有土地房地產(chǎn)業(yè)模式去搞，一搞所有成本都上去了，城市競(jìng)爭(zhēng)力就下去了，城市舒適型就下去了，從短期看城中村里頭消費(fèi)能力挺強(qiáng)，他們是我們城市的尾巴，農(nóng)村的頭。

你去看城中村里頭的人民的生活，他的房子隨時(shí)可以拆掉，怎么可以投資，我們的政策一定要留一點(diǎn)自發(fā)性，紐約還有格林威治村，還有很多小藝術(shù)家，人生的成長(zhǎng)道路是一個(gè)臺(tái)階一個(gè)來(lái)的。華為今天駐歐洲法國(guó)總部的精靈訪問(wèn)，剛到華為住滿(mǎn)了，城中村承，臺(tái)階總有一步一個(gè)來(lái)，我們現(xiàn)在的城市的建設(shè)確確實(shí)實(shí)地方財(cái)力轉(zhuǎn)型，劃一些不錯(cuò)的城中村，也請(qǐng)一些專(zhuān)家怎么改造，跟我們城市高端城市之間變成一個(gè)多元化的城市，我們下一階段可以做的一些東西。要從15年高歌猛進(jìn)硬件擴(kuò)張的城市，進(jìn)行一場(chǎng)新的比賽，能夠讓我們城市生活質(zhì)量提高，能夠讓我們的城市對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)有一個(gè)更大的提升。