盧求：綠色建筑的發(fā)展應(yīng)尋求正向循環(huán)

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聯(lián)洲集團副總裁、德國可持續(xù)建筑委員會(DGNB)國際部董事 盧求

近幾年來，綠色建筑逐漸成為建筑發(fā)展的主流概念之一，綠色建筑也開始受到重視。關(guān)于綠色建筑的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展方向以及如何推進綠色建筑發(fā)展等問題，聯(lián)洲集團副總裁、德國可持續(xù)建筑委員會(DGNB)國際部董事盧求認(rèn)為，中國的綠色建筑的發(fā)展是一個漫長的過程，雖然在2006之后中國逐漸重視綠色建筑，但要保證綠色建筑的向前發(fā)展，需要每一個房地產(chǎn)上下游從業(yè)者守住底線，靜下心來研究產(chǎn)品，做好的產(chǎn)品。

環(huán)境問題讓綠色建筑受重視

Q：您怎么看當(dāng)前中國的綠色建筑生存狀態(tài)?

盧求：我在清華大學(xué)之后去德國，工作生活將近15年，2002年回到國內(nèi)。我回國的時候，中國對綠色建筑幾乎沒有人重視，特別是一線的設(shè)計師和開發(fā)企業(yè)，幾乎沒有人重視。而在歐洲特別是在德國，早就非常重視環(huán)境問題，然后注重節(jié)能建筑，注重綠色建筑。所以我在德國的十多年時間，一直都非常關(guān)注這些，耳濡目染，包括在做工程的過程中，也必須考慮到這些問題?；貒笪乙彩且恢痹谥铝τ谕茝V和實踐綠色建筑的工作，在初期，綠色建筑在整個行業(yè)不受重視?？上驳氖窃?006年之后，中國推出了中國的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，從高層的領(lǐng)導(dǎo)大力推行綠色建筑。

另一方面環(huán)境的問題日益嚴(yán)重，特別是最近的華北地區(qū)PM2.5空氣污染，大面積的污染，這是廣大的老百姓、消費者真真切切地感受到空氣污染，對我們生活帶來嚴(yán)重的影響。所以兩方面是綠色建筑受到重視和發(fā)展的主要動力。包括西方國家發(fā)展也是這樣，他們也不是一開始就重視綠色建筑。因為綠色建筑實際上最核心的是價值觀，做綠色建筑肯定是需要多花一些精力、財力、時間，但是它的整個收益是比較滯后的。所以只有社會整體對綠色建筑價值觀有一個相對統(tǒng)一和客觀的認(rèn)識，整個在產(chǎn)業(yè)鏈上從開發(fā)企業(yè)、產(chǎn)品的定位、設(shè)計，從材料的選擇，以及后期的運營維護，消費者才能買單。形成這樣一個正向循環(huán)，綠色建筑才能向前發(fā)展。

所以我預(yù)計中國也會像發(fā)達國家一樣，就類似在我們國家還是計劃經(jīng)濟的時候，說我們國家不會走先污染后治理的道路，可是實際上也是很不幸地走上這條道路。第一步先解決溫飽問題、解決生產(chǎn)問題，創(chuàng)造GDP，但環(huán)境污染方面沒有得到足夠的重視，所以環(huán)境也有比較大的破壞。隨著經(jīng)濟實力的增長以及環(huán)境污染問題的突顯，整個社會對環(huán)境污染帶來的危害和它所帶來的價值體系，有了一個相應(yīng)來講更加客觀的認(rèn)識，開始大力治理污染。所以綠色建筑跟這方面是密切相關(guān)的。

尋求適合中國的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)

Q：中國最開始做綠色建筑對外號稱什么一星二星三星的建筑，到現(xiàn)在可能大家更重視LEED認(rèn)證這樣標(biāo)準(zhǔn)的綠色建筑，但是實際上中國在綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)這一塊主要體現(xiàn)在哪些方面?還是說我們更應(yīng)該看重它哪一項標(biāo)準(zhǔn)?

盧求：綠色建筑相對來說是一個比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，作為普通的消費者和非從業(yè)人員，很難真正從本質(zhì)上直接理解什么是綠色建筑，什么是一個節(jié)能環(huán)保建筑，所以從世界范圍內(nèi)一個發(fā)展過程來講，大家都是通過第三方認(rèn)證對綠色建筑進行認(rèn)證，所以第三方是有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。最早的綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)是英國的BREEAM標(biāo)準(zhǔn)、美國推出LEED的標(biāo)準(zhǔn)。美國LEED標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說是世界上范圍內(nèi)影響力最大、商業(yè)運作最成功的一個標(biāo)準(zhǔn)，但是這個標(biāo)準(zhǔn)是以美國的氣候條件，美國的工業(yè)發(fā)展水平，以及美國使用建筑習(xí)慣的基礎(chǔ)之上制定的標(biāo)準(zhǔn)。這樣的一個標(biāo)準(zhǔn)推向全世界之后就遇到了比較多的問題，特別是在中國這樣幅員遼闊的一個大國。我們有五個氣候帶，有嚴(yán)寒地區(qū)也有熱帶地區(qū)，不同的氣候帶對于建筑的能源的使用等各個方面都有非常大的區(qū)別，不同的重要的影響，用一個簡單的或者用一種標(biāo)準(zhǔn)來套用就會出現(xiàn)比較大的問題。所以LEED綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)從推出之后產(chǎn)生了非常好的效果，主要提升了全社會對綠色建筑的認(rèn)知程度。

第二方面，特別是在美國等地區(qū)這種發(fā)達的國家，它們能耗原來非常高，通過推行LEED綠色建筑體系，使能耗有所降低。但是中國的情況跟美國有非常大的差別，我們建筑的使用舒適度，以前是非常低的。建筑能耗跟舒適度有直接關(guān)系，如果我們把標(biāo)準(zhǔn)提升到美國的高舒適度，包括四管制空調(diào)體系。所謂四管制是，在夏天的時候需要制暖，冬天的時候要制冷，原因是一個大型的寫字樓非常大，一個標(biāo)準(zhǔn)層兩千多平方米，冬天的時候室外溫度很冷，沿窗戶布置的工作位置肯定要采暖，但是靠內(nèi)區(qū)部分因為有電腦，有放熱，有燈光照明，還有人體放熱，所以溫度會偏高，這時候你要保證一個非常高的舒適度，就需要制冷，所以冬天需要制冷反過來夏天也要采暖，利用空調(diào)技術(shù)手段等等。所以在保證非常高的舒適度的情況下，它的能耗就很高，當(dāng)然我們的經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，如果能源不是問題，環(huán)境壓力沒那么大，我們追求好的，高舒適度的是無可厚非的。但是在中國的情況下，我們是一個幅員遼闊的國家，而且能源非常緊張，所以盲目地采用美國的過高的標(biāo)準(zhǔn)，不但不能夠降低能耗，反而會大幅度地提升中國建筑的能耗。所以美國的LEED標(biāo)準(zhǔn)在高端項目上，特別是面對五百強這種高端企業(yè)，它有非常好的市場效益，也能獲得非常好的經(jīng)濟效益。然而從節(jié)能這個綠色建筑中最重要的一項來講，效果并不理想。

另外中國的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)是在參考、學(xué)習(xí)了以美國為主的世界上先進的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上建立的，比較適合中國的國情，特別是適合中國現(xiàn)階段的經(jīng)濟水平和中國現(xiàn)階段的工業(yè)水平，以及整個系統(tǒng)中人員操作的技術(shù)水平。我認(rèn)為這樣的一個體系相對是比較適合中國國情的。但是我們要承認(rèn)這樣的一個體系，和世界上發(fā)達的體系之間還有一定的差距，還需要不斷地努力。好比說世界上第二代的建筑評估標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)為代表的是德國的DGNB體系，德國體系不是簡單的綠色建筑，而是叫可持續(xù)建筑體系，包含生態(tài)、環(huán)保、經(jīng)濟、社會和整個建筑的功能等方面，是涵蓋建筑的各個方面。其中對于社會需求方面，除了人體的健康、舒適，包括對于城市的環(huán)境和歷史文化，以及人員的舒適度和可干預(yù)、操作性各個方面非常人性化，是很細(xì)致的標(biāo)準(zhǔn)，這是我認(rèn)為它做得非常好的。

另外一方面就是對于綠色環(huán)保方面。對于中國，從整個社會風(fēng)氣來講，大家還習(xí)慣于提口號，開發(fā)商也是以比較多的綠色低碳作為宣傳和銷售的手段。但真正踏踏實實下來，研究這樣的技術(shù)體系，提供好的產(chǎn)品，為市場為消費者提供好的產(chǎn)品的開發(fā)商還不是特別多，也有一些做得不錯，但是總的來講不是特別多。實際上，在國外包括在德國，對于綠色環(huán)保的入門標(biāo)準(zhǔn)，實際上就是安全、健康。我覺得我們國家現(xiàn)在更關(guān)心應(yīng)該是在這個地步，像我們的建筑材料，包括我們的建筑涂料等等，因為它們是化學(xué)品。

化學(xué)品我們在日常建筑上或者在日常生活中碰到可能有幾萬種的化學(xué)品，凡是化學(xué)品中都有負(fù)面的材料添加劑在里面，而如何保證我們建筑商所需要的一種工程的材料性能，包括它的耐久性、材料的力學(xué)性能，以及美學(xué)的效果、各種質(zhì)感等等各個方面，工業(yè)界需要做很多工作，但是達到同樣的效果的情況下，如果我們在環(huán)保上面要提高要求，那成本肯定會提高。但是如果我們不提出高標(biāo)準(zhǔn)要求，這些潛在的隱患可能會隨著時間慢慢地對人體的健康產(chǎn)生負(fù)面影響，有些東西不是馬上就能看得出來的，這更要求開發(fā)的企業(yè)和生產(chǎn)的企業(yè)在注重環(huán)保性能方面提出更高的要求，我們整個的老百姓團隊方面有認(rèn)知。綠色建筑實際上是一個整體的社會價值觀，研究機構(gòu)包括開發(fā)企業(yè)、設(shè)計機構(gòu)應(yīng)該有一定的前瞻性，了解我們技術(shù)的發(fā)展，了解消費者的需求，提供好的產(chǎn)品，這樣才有可能獲得更好的社會反響，包括從經(jīng)濟上的回報。

消費者購房需關(guān)注三個方面

Q：其實消費者對于用了什么綠色技術(shù)，或者用了什么手段實際上并不專業(yè)，你也提到其實應(yīng)該學(xué)的是要關(guān)注健康、安全，那么站在消費者的角度，他選擇綠色建筑、去買房子最應(yīng)該關(guān)注哪些方面呢?

盧求：在現(xiàn)階段，所有購房者包括開發(fā)企業(yè)在設(shè)計產(chǎn)品或者選擇住房產(chǎn)品的時候，我覺得要關(guān)注幾方面：

第一，空氣質(zhì)量。空氣質(zhì)量真正標(biāo)準(zhǔn)比較高的，那就要用相應(yīng)的空氣過濾體系和樓宇相結(jié)合的，還有PM2.5過濾系統(tǒng)。

第二種就是門窗的氣密性要大大提升。我國的門窗質(zhì)量與發(fā)達國家相比還差很遠，不是我們生產(chǎn)不出來，我們的技術(shù)水平已經(jīng)足夠高，這是價值觀的問題，認(rèn)為這件事不重要。如果因為PM2.5的污染家里人的孩子、老人壽命折減多少年，然后你增加房子的質(zhì)量，增加窗戶的氣密性，增加幾萬塊錢，就是你將來投入醫(yī)療的費用和你現(xiàn)在一次性花到房子上的費用，這個價值你認(rèn)為是不是值得，或者說你提高這部分的價值不光是氣密性一項指標(biāo)上，通常窗戶的整體質(zhì)量是相應(yīng)提升的，能做出氣密性提升好的產(chǎn)品它的外觀質(zhì)量、它的性能、它的節(jié)能等等都做得好的。所以我的第一個建議就是空氣質(zhì)量，第二個就是好的窗戶，好的氣密性。通常我們買商品房的時候，我們做不了這個決定，就是什么樣的窗戶，但是通過消費者投票我選擇好的房子，那這樣能提供好產(chǎn)品的開發(fā)企業(yè)，樓盤就會得到好的反響，它更多開發(fā)商就會選擇好的產(chǎn)品，好的產(chǎn)品訂購需求多了，生產(chǎn)企業(yè)量多了，價格也更能降低，形成一個正向循環(huán)，所以這是第二點，好的外窗，就是我們能夠做的，也能做得好的。

第三個就是在建筑材料的環(huán)保性能方面。這就比較難，因為在一棟住宅里面有上百種千種的材料，你如何保證它的個性、環(huán)保型?很難。所以國外的體系是這樣的，在德國的這條體系，所有建筑商使用的建筑材料全部納入考核標(biāo)準(zhǔn)，然后要求開發(fā)企業(yè)提供所有材料的環(huán)保性能的認(rèn)證書，以及可追溯性的全過程，從生產(chǎn)過程到進場到安裝到驗收，然后一整套的過程，這樣能夠在一定程度上對開發(fā)企業(yè)的產(chǎn)品的性能有相當(dāng)?shù)馁|(zhì)量的監(jiān)督和回溯性。

Q：因此最后如果出了問題能夠追溯到源頭，看哪一個環(huán)節(jié)出了問題?

盧求：對!可回溯性是非常重要的一項，因為房子改完你根本不知道問題在哪，開發(fā)企業(yè)隨手一走，就根本沒有事了。所以這樣一套體系在西方國家是成立的，是一個誠信系統(tǒng)，因為違規(guī)的成本會非常大，所以沒有人愿意去違規(guī)。因為作為一個設(shè)計師你違規(guī)，可能意味著你這一輩子沒人再要你做設(shè)計，或者你的職業(yè)執(zhí)照就會被吊銷。如果是一個企業(yè)你可能賠償不只是這單點錢，可能會讓你傾家蕩產(chǎn)，所以這種違規(guī)的處罰力度非常巨大，社會更多地走向正方向。大家都研究技術(shù)，怎么能把它做好，又能便宜而且能通過市場的認(rèn)可，形成這樣一個正向的循環(huán)。

對中國來講，從整個法規(guī)體系以及消費者的投票。實際上建筑行業(yè)也是這樣的，如果大家都選最便宜的東西，那些三無企業(yè)、三無產(chǎn)品都擠進來，你最后產(chǎn)品不會有好產(chǎn)品。所以簡單來說，競爭越激烈的時候，那就是好的品牌企業(yè)才能生存，好的而品牌企業(yè)它會在這方面花更大的力氣，更大的專注度，所以價格可能會高一些。但是在這么復(fù)雜的情況下，給消費者一個建議就是買大品牌的企業(yè)。大品牌的品牌和質(zhì)量對它的重要性比無名的企業(yè)或者小企業(yè)重要，它會花更多的精力，因為這是確實太復(fù)雜了，不可能靠自己檢查上百種上千種的建筑材料是否符合建筑環(huán)保性能，但是可以要求開發(fā)企業(yè)提供這些產(chǎn)品的證明，這樣大企業(yè)會做得好一些。

每一個從業(yè)者都應(yīng)守住底線

Q：在國外對于綠色建材要求非常嚴(yán)格，所以每個企業(yè)、開發(fā)商按照這個規(guī)律運轉(zhuǎn)，但是在國內(nèi)顯然有一些差距，它是達不到的。這種情況下，在國內(nèi)作為第三方，包括消費者要去投票選綠色建筑，作為開發(fā)商、材料、設(shè)計師，他們?nèi)绾卧谧约鹤月傻那闆r下，怎么做才能推向綠色建筑，或者做得更好?

盧求：我覺得每一個行業(yè)包括每一個個體在里面首先要有一個底線，我們無論做什么工作，要問心無愧。中國人特別是在經(jīng)濟高速發(fā)展的時候，大家都想盡快地獲得更高的收益，這種情況下很多人都想歪門邪道，就有劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。你做得好了成本高了，就沒人買了，企業(yè)就活不下去了。所以現(xiàn)在房地產(chǎn)行業(yè)整個發(fā)展速度回歸理性進入新常態(tài)，我認(rèn)為相對大環(huán)境好一些，這樣大家能夠靜下心來或者相對客觀研究產(chǎn)品，做好的產(chǎn)品。因為只有好的產(chǎn)品最終才能在市場上生存下去，如果都是劣的產(chǎn)品，終有一天，在中國國土上受害的都是我們自己。所以相信整個市場機制會不斷地有新產(chǎn)品，好的東西有生命力，能夠被市場接受，這樣的一個正向循環(huán)。政府要制定好的法規(guī)和政策，推進這項事情。每一個從業(yè)者包括每一個企業(yè)，以良心研究產(chǎn)品、做實事為主，相信綠色建筑能夠走向一個正向循環(huán)，能夠使消費者買到更加環(huán)保、更加健康、更有利于人們生活居住的產(chǎn)品。