程泰寧：國內(nèi)建筑只重造型不顧安全

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程泰寧

對(duì)話人物：程泰寧

著名建筑學(xué)家,中國工程院院士,東南大學(xué)建筑設(shè)計(jì)與理論研究中心主任,中國第三代建筑大師群的代表人物之一。

對(duì)話動(dòng)機(jī)

直陳央視“大褲衩”違反建筑本原、帶來安全隱患,痛批燕郊“天子大酒店”建筑媚俗。近日,在新書發(fā)布會(huì)上,“當(dāng)代中國建筑設(shè)計(jì)現(xiàn)狀與發(fā)展”課題組組長程泰寧針砭近30年來建筑界出現(xiàn)的種種問題。

課題組將4年來調(diào)查總結(jié)的經(jīng)驗(yàn),融在《當(dāng)代中國建筑設(shè)計(jì)現(xiàn)狀與發(fā)展》《中國當(dāng)代建筑設(shè)計(jì)發(fā)展戰(zhàn)略》兩本書里。程泰寧院士指出,建筑界崇洋迷外現(xiàn)象嚴(yán)重,大型建筑成了城市炫富工具,領(lǐng)導(dǎo)愛當(dāng)設(shè)計(jì)師。他力圖喚醒社會(huì)各界,共同改變中國建筑設(shè)計(jì)千城一面、文化斷裂的現(xiàn)狀。

立項(xiàng)

“做這個(gè)課題得罪領(lǐng)導(dǎo)”

Q:這兩本書可以說是當(dāng)下建筑領(lǐng)域研究的重要成果,最開始怎么想到做這個(gè)課題的?

程泰寧:說來話長。當(dāng)初決定做這課題時(shí),很多人、甚至包括課題組的人都不太有信心,覺得很難做。

Q:為什么呢?

程泰寧:首先就是建筑設(shè)計(jì)缺乏一個(gè)既定標(biāo)準(zhǔn)。一座建筑,你說好我說不好,互相說服對(duì)方很難。更重要的是,我們說這30年中建筑領(lǐng)域出現(xiàn)的問題,最后多半都指向體制和領(lǐng)導(dǎo)那里去了,得罪人的事。當(dāng)時(shí)就有人勸我,你做這個(gè)課題干嗎,把領(lǐng)導(dǎo)都得罪了,還要不要接項(xiàng)目了,會(huì)有這方面的壓力。

Q:后來為什么決定堅(jiān)持呢?

程泰寧:我一直在思考,中國建筑這30年應(yīng)該好好梳理總結(jié)一下。你看現(xiàn)在我們的城市,媚俗建筑、山寨建筑比比皆是,問題早就應(yīng)該總結(jié)和討論,不能一直這樣下去。

做課題的這三年中,不看好的聲音也一直沒斷,“建筑的問題說不明白,說了也白說。”后來我想,白說也得說,如果建筑師自己不說,你想指望誰?

Q:有一種責(zé)任感?

程泰寧:作為建筑師,我以前一直信奉少說多做,讓作品說話。后來慢慢發(fā)現(xiàn),很多問題不說不行,公眾不理解,領(lǐng)導(dǎo)瞎指揮,建筑師自己再不發(fā)聲,就更積重難返了。

Q:前段時(shí)間在文藝座談會(huì)上,習(xí)近平總書記說了“不搞奇奇怪怪的建筑”,現(xiàn)在很多人說這課題趕得正是時(shí)候。

程泰寧:確實(shí)有點(diǎn)機(jī)緣巧合。其實(shí),我們的課題研究始于四年前。但這恰恰說明建筑問題已經(jīng)不是建筑界本身的問題,到了引起國家最高領(lǐng)導(dǎo)人重視的程度。換句話說,這樣的課題研究,即使我們不做,相信也會(huì)有其他人做。

怪相

建筑師要么屈從要么出局

Q:領(lǐng)導(dǎo)瞎指揮的現(xiàn)象,目前在建筑領(lǐng)域很嚴(yán)重嗎?

程泰寧:的確如此。我們做課題期間,不少建筑師談到自己經(jīng)歷時(shí)情緒都很激動(dòng)。其實(shí)大家感同身受。建筑畢竟有專業(yè)性的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),但現(xiàn)實(shí)情況是,“領(lǐng)導(dǎo)官越大,建筑水平就越高”,他說了算嘛。

Q:建筑師無法保證獨(dú)立性?

程泰寧:在權(quán)力主導(dǎo)的背景下,作為建筑師,要么屈從,要么出局。你不聽我的,有人聽我的,反正就得按我說的來。

Q:你也遇到過類似情況?

程泰寧:很多建筑界的年輕朋友會(huì)說,我在這個(gè)位置上,會(huì)不會(huì)好一些,受到的干預(yù)少一些。是好一些,但真的好不了多少。很多時(shí)候也要妥協(xié)、讓步甚至放棄。

Q:這種例子多嗎?

程泰寧:不少。我給你舉個(gè)例子。

五六年前,在山西要做一個(gè)40萬平米的建筑群,我做了兩輪方案,領(lǐng)導(dǎo)總是不滿意,說希望有民族符號(hào)、中國元素,而且具體提示我要設(shè)計(jì)一個(gè)跟中央軍委、公安部大樓一樣的檐口和柱廊。我是個(gè)建筑師,有自己的專業(yè)立場(chǎng)和堅(jiān)持,后來只能選擇放棄。