馬云對話稻盛：我只能看到102年

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　　6月30日，小雨。在杭州西溪濕地的太極禪苑，日本“經(jīng)營之圣”稻盛和夫和當下中國最具人氣和影響力的互聯(lián)網(wǎng)明星、阿里巴巴集團董事局主席馬云握手。六年前的2008年10月28日，在京都日本京瓷公司總部會議室，44歲的馬云拜會了76歲的稻盛和夫。聽上去，這一次的會面更像是后者的一次回訪。為什么稻盛和夫會欣賞馬云?為什么稻盛和夫稱贊馬云創(chuàng)造了神話?為什么稻盛和夫認為馬云并不傲慢?好吧，在阿里巴巴即將赴美上市之前，讓我們聆聽稻盛和夫和馬云神一樣的對話。

　　一、阿里創(chuàng)造了一個神話

　　稻盛和夫：在日本，我經(jīng)常聽到或者看到關于你的故事，在IT行業(yè)，你在世界上創(chuàng)造了一個企業(yè)神話。

　　馬云：那年和您交流后，讓我受益匪淺。我把做企業(yè)，從當成一種樂趣，到做成事業(yè)，再把他當成做人一樣。這一路上，我學到了很多。我對稻盛先生的思想、哲學、觀點尤為贊賞。我認為，中國企業(yè)在管理中間，必須要有一個強大的思想和文化基礎。

　　我聽說您去寺廟做了一年“和尚”。我當時說，60歲時也想去做一回“和尚”，但我的太太不同意(大家被馬云的玩笑逗樂)。其實，我們做企業(yè)的人，天天都在修行，在工作中，在生活中，碰到的所有災難、快樂都是一種修行。我看了您的《活法》，覺得很有意思。我以前最早學習道家哲學，從中明白到了領導力，而儒家思 想講究管理，佛家思想講究做人，三位合在一起，方為中國文化的精髓。

　　我覺得，阿里很幸運，這15年走到今天，未來還有87年要走。前面15年的成績，有運氣的成分，但更重要的是，我們堅持了自己的使命，價值觀和文化，堅持“別人好了，我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會過得好，但是希望他們因為用了我們的服務及合作，比昨天要好。

　　二、不傲慢讓人欣賞

　　稻盛和夫：你的想法很好，讓我很受感動，因為我們的想法很一致。修行，無論是困難時還好的時候，每一天都在進行。阿里巴巴只用了15年，就做到這么大規(guī)模，了不起!許多人會因為成功而傲慢。但是，你與其他人不同，你并不傲慢。那么，能否具體說說102年這個概念是什么?

　　馬 云：亞洲企業(yè)，尤其是中國企業(yè)，比較講究做“百年企業(yè)”。但“百年企業(yè)”的概念不夠準確。阿里巴巴成立于1999年，上個世紀有1年，這個世紀100年， 然后，到下個世紀。我認為，我們把基礎架構好，我們就能做到102年。我的眼界只能看到102年，也就是2101年。我相信，后人會比我做得更好。

　　三、百年目標值得稱道

　　稻盛和夫：你的102年的目標，非常好，非常遠。

　　馬 云：稻盛先生，我是度日如年，度年如日啊。我特別感謝您，說我現(xiàn)在很謙虛。其實，我也沒有特別值得驕傲的事。因為，時代的運氣，這么多人的努力，幾萬名員 工一點一滴的付出，才有今天的結果。我更明白，當年我們是從哪里來的，我們有什么，我們要什么，我們又該放棄什么?我們都是窮孩子出生，一點一滴地做出來 的。這么多年來，有兩點特別重要，一是感恩之心，感恩今天，感恩昨天;二是敬畏之心，所謂信仰，信就是感恩，仰就是敬畏。我們到今天為止運氣都特別好，但 未必明天運氣還這么好。我們就是把這些想明白了。

　　四、我很榮幸與稻盛和夫交流

　　稻盛和夫：我非常敬佩您。我聽了后，才知道，你能在這么短的時間內把企業(yè)做這么大，確實有氣量，確實大氣。我現(xiàn)在明白，為什么這里叫太極禪苑了——這本來是我要問你的一個問題。

　　馬云：道家講究和諧，儒家講究規(guī)矩，佛家講究包容。我從太極中悟到，事情并沒有好與壞，關鍵是看你怎么看。太極不僅是健身，也可以產(chǎn)生思想的交流。禪是生活的方式，到這里來的朋友，可以天南海北地聊，發(fā)表各種看法。我能與稻盛先生在此交流，我非常榮幸。

　　在中國做企業(yè)，需要好的“中藥”，把儒釋道幾家合在一起，才真正是好的“藥”，否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑，太極講究的是化，而非攻，這里面其樂無窮。